Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Jeu Sep 19, 2019 3:33 pm

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 155 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: Mar Oct 18, 2016 9:44 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Si vous reconnaissez qu'elle est allemande, vous ne verrez aucune objection à ce que des troupes allemandes la protègent et la défendent et l'occupent.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Oct 19, 2016 4:17 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
alors pourquoi ne le faisait-elle pas depuis quinze ans ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Oct 19, 2016 8:11 am 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
ROY a écrit:
Si vous reconnaissez qu'elle est allemande, vous ne verrez aucune objection à ce que des troupes allemandes la protègent et la défendent et l'occupent.


Objection ! L'Allemagne ayant perdu sa guerre d'agression en 1918, il était naturel que les moyens de la recommencer lui soient ôtés. La démilitarisation de la Rhénanie était notre meilleure sauvegarde. Un gouvernement français digne de ce nom devait être intransigeant sur cette question.

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Oct 19, 2016 10:56 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Les traités sont autant de chiffons de papier, du moins quand l'Allemagne les viole, n'est-ce pas, Jérémy ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Oct 19, 2016 11:04 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Roy-Henry a écrit:
ROY a écrit:
Si vous reconnaissez qu'elle est allemande, vous ne verrez aucune objection à ce que des troupes allemandes la protègent et la défendent et l'occupent.


Objection ! L'Allemagne ayant perdu sa guerre d'agression en 1918, il était naturel que les moyens de la recommencer lui soient ôtés. La démilitarisation de la Rhénanie était notre meilleure sauvegarde. Un gouvernement français digne de ce nom devait être intransigeant sur cette question.

C'est un peu gros de mettre la guerre de 14 sur le dos de l'Allemagne !
Et la France n'avait pas grand chose à craindre de l'Allemagne, comme la suite l'a montré (c'est la France qui a déclaré la guerre en 39).

François Delpla a écrit:
alors pourquoi ne le faisait-elle pas depuis quinze ans ?

En 1920 les vainqueurs ont abusé de leurs droits. Cela a donné le diktat de Versailles. De quoi faire passer Hitler pour un démocrate et un sauveur.

François Delpla a écrit:
Les traités sont autant de chiffons de papier, du moins quand l'Allemagne les viole, n'est-ce pas, Jérémy ?
Il y a des traités qui sont des escroqueries : Versailles, Maastricht, Lisbonne etc...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Oct 20, 2016 9:14 am 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Non. C'est la vérité : l'Allemagne est la principale responsable de sa guerre d'agression en 1914.

Il était donc logique de lui imposer un traité l'empêchant de recommencer. Si la politique des réparations a vite trouvé ses limites, il n'en demeure pas moins que les autres clauses du traité étaient amplement justifiées. Hitler n'aurait pas dû prospérer et il ne l'a fait qu'avec la complicité coupable des Anglo-Saxons.

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Oct 20, 2016 9:54 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Roy-Henry a écrit:
la complicité coupable des Anglo-Saxons.


encore faut-il l'expliquer !
et ne faut-il pas penser que ces gens caressaient le rêve de voir Hitler poser devant la tour Eiffel après avoir écrabouillé l'armée française. Ils en ont pris le risque inconsidéré certes, mais il ne s'y attendaient pas du tout, tant ils avaient sous-estimé le talent (de chef, d'illusionniste, de planificateur, etc.) du dirigeant allemand.

Plus qu'ils n'avaient surestimé l'armée française, seule chose que leurs descendants politiques sont prêts à reconnaître, encore aujourd'hui.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Oct 20, 2016 3:37 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Roy-Henry a écrit:
Non. C'est la vérité : l'Allemagne est la principale responsable de sa guerre d'agression en 1914.

Disons plutôt que c'est votre point de vue.

Citation:
Il était donc logique de lui imposer un traité l'empêchant de recommencer. Si la politique des réparations a vite trouvé ses limites, il n'en demeure pas moins que les autres clauses du traité étaient amplement justifiées.
Tout n'était peut-être pas injuste dans le trité de VErsailles, mais il était lui-même grotesque et injuste. Vous ne pouvez pas imposer un traité à un peuple qui est juste sur un point et injuste sur un autre. Un traité doit être juste, sinon il est injuste. Le traité de Versailles était une escroquerie.
Citation:
Hitler n'aurait pas dû prospérer et il ne l'a fait qu'avec la complicité coupable des Anglo-Saxons.
Si vous ne comprenez pas l'iniquité du traité de Versailles, vous ne comprendrez pas l'ascension de Hitler, ni la compassion (mesurée) des Anglais.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Oct 22, 2016 9:05 am 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
En effet, si l'on n'admet pas la responsabilité de l'Allemagne dans la guerre de 1914/18, on ne peut évidemment pas admettre la justesse des clauses du traité de Versailles. Rien n'obligeait l'Allemagne à déclarer la guerre à la Russie, le 1er août 1914, ni même à violer la neutralité belge le 3 août en déclarant le même jour la guerre à la France. Ce bref rappel des faits est nécessaire pour ceux qui font profession de révisionnisme, en adoptant le point de vue allemand... L'Allemagne était bien décidée à lancer une guerre préventive contre la Russie pour l'empêcher de devenir une superpuissance qui aurait pu l'écraser. En outre, elle comptait bien affaiblir définitivement la France en se payant sur ses colonies.

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 1:25 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Non seulement la responsabilité unique et entière de l'Allemagne dans le déclenchement de la guerre de 14-18 n'est pas prouvée, mais la malhonnêteté du traité de Versailles est prouvée. Des terres allemandes se sont retrouvées sous tutelle étrangère, au mépris de ce qui est prétendu dans ce traité : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Vous connaissez bien les injustices grandes et nombreuses du traité de Versailles.
Vous ne pouvez pas venir décemment sur un forum d'histoire et ne pas le savoir.

De grands intellectuels de l'époque l'ont dénoncé à l'époque : parmi eux John Maynard Keynes, Bainville, entre autres...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 2:33 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
ROY a écrit:
De grands intellectuels de l'époque l'ont dénoncé à l'époque


il leur aurait été difficile de le faire dans une autre !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 2:51 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Il y a bien des "intellectuels" qui crient au loup 20 ans après... ou même 70 ans après... ce qui n'a évidemment aucune valeur. Tandis que là, ils n'ont pas attendu que le mal se fasse...
Keynes publie même en 1919... alors que le traité de Versailles a été ratifié en 1920...
Aux yeux de l'histoire on peut constater que "l'élite" a rédigé un traité inique à la face du monde malgré les avertissements de la véritable élite...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 3:42 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
ROY a écrit:
Non seulement la responsabilité unique et entière de l'Allemagne dans le déclenchement de la guerre de 14-18 n'est pas prouvée, mais la malhonnêteté du traité de Versailles est prouvée. Des terres allemandes se sont retrouvées sous tutelle étrangère, au mépris de ce qui est prétendu dans ce traité : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.


Ah bon ? En admettant que sa responsabilité unique ne soit pas entière, c'est bien elle qui a pris la responsabilité de déclencher le conflit. L'Allemagne wilhemienne voulait une guerre préventive contre la Russie dont elle craignait la puissance. Par la même occasion, elle espérait en finir avec toute menace française.

Je ne vois pas quelle terre allemande aurait été annexée, sauf le territoire de Dantzig. C'était un mal nécessaire pour assurer aux Polonais un débouché commercial par la Vistule. Il est vrai que le territoire aurait pu être restitué à l'Allemagne plus tard.
Citation:
Vous connaissez bien les injustices grandes et nombreuses du traité de Versailles.
Vous ne pouvez pas venir décemment sur un forum d'histoire et ne pas le savoir.


En dehors de Dantzig et des réparations excessives, je ne vois pas. Ces réparations ont été réduites par les plans Dawes et Young.

Citation:
De grands intellectuels de l'époque l'ont dénoncé à l'époque : parmi eux John Maynard Keynes, Bainville, entre autres...


Que des auteurs anglo-saxons, sauf Bainville ! Ce dernier a davantage déploré la disparition de l'Autriche-Hongrie que les clauses concernant l'Allemagne. Certes, il a critiqué la création du corridor de Dantzig et les réparations excessives. Mais il était bien moins germanophile que les auteurs précités... D'ailleurs, il aurait souhaité le retour de l'Allemagne à la situation de 1866 !!!

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 5:25 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Vous convenez donc que le traité de Versailles était abusif ?

Roy-Henry a écrit:
ROY a écrit:
Non seulement la responsabilité unique et entière de l'Allemagne dans le déclenchement de la guerre de 14-18 n'est pas prouvée, mais la malhonnêteté du traité de Versailles est prouvée. Des terres allemandes se sont retrouvées sous tutelle étrangère, au mépris de ce qui est prétendu dans ce traité : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.


Ah bon ? En admettant que sa responsabilité unique ne soit pas entière, c'est bien elle qui a pris la responsabilité de déclencher le conflit. L'Allemagne wilhemienne voulait une guerre préventive contre la Russie dont elle craignait la puissance. Par la même occasion, elle espérait en finir avec toute menace française.
On ne va pas refaire le débat... on sait tous que la Serbie l'Autriche-Hongrie et la Russie ont aussi un rôle ! La France également.

Citation:
Je ne vois pas quelle terre allemande aurait été annexée, sauf le territoire de Dantzig. C'était un mal nécessaire pour assurer aux Polonais un débouché commercial par la Vistule. Il est vrai que le territoire aurait pu être restitué à l'Allemagne plus tard.
Citation:
Vous connaissez bien les injustices grandes et nombreuses du traité de Versailles.
Vous ne pouvez pas venir décemment sur un forum d'histoire et ne pas le savoir.


En dehors de Dantzig et des réparations excessives, je ne vois pas. Ces réparations ont été réduites par les plans Dawes et Young
Dantzig n'était pas le seul territoire allemand confisqué...
Les réparations économiques étaient faramineuses, ce qui a conduit à l'inflation et au désastre économique allemand des années 18 à 26... qui suivait 4 années de guerre, de blocus et de faim... des millions d'Allemands en sont morts et en ont souffert...
Ces réparations économiques ne sont pas que des chiffres. Il y a des vies humaines de millions d'Allemands derrière.

Citation:
Que des auteurs anglo-saxons, sauf Bainville ! Ce dernier a davantage déploré la disparition de l'Autriche-Hongrie que les clauses concernant l'Allemagne. Certes, il a critiqué la création du corridor de Dantzig et les réparations excessives. Mais il était bien moins germanophile que les auteurs précités... D'ailleurs, il aurait souhaité le retour de l'Allemagne à la situation de 1866 !!!

Keynes a très bien expliqué le désastre que constitutait ce traité.
Bainville a aussi compris la catastrophe de ce traité, mais il était un peu chauvin dira-t-on : ce traité était mauvais pour l'Allemagne ; seule l'Allemagne ne pouvait pas vivre dans les termes de ce traité injuste, c'est pourquoi les Allemands qualifieront ce traité de "diktat". Les autres pays s'en accommodaient, car cela ne remettait pas en cause l'existence même d'une nation et d'un peuple.
On ne va pas passer en revue toutes les mesures anti-allemandes du traité... il en est rempli.
Ce "traité de paix" était un crime contre la paix.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 23, 2016 11:23 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Tous les traités avant 1945 étaient abusifs envers le vaincu. Si les puissances que vous citez ont joué un rôle, c'est bien l'Allemagne qui a décidé d'en faire un casus belli général. Dantzig est le seul territoire allemand confisqué, sans plébiscite. Ce sont des terres majoritairement peuplées de Polonais qui ont été distraites de la Prusse. Quant à la Sarre, son statut spécial devait et s'est achevé en 1935. L'inflation a été provoquée par le gouvernement allemand pour payer en fausse monnaie. Prétendre que des millions d'Allemands en sont morts est un mensonge.

Le prétendu "diktat" de Versailles n'est que l'exacte réplique du diktat de Francfort, imposé par l'Allemagne en 1871. Cette dernière, étant victorieuse, avait estimé le coût de la guerre franco-prussienne à cinq milliards de Francs-Or. Les Alliés, en 1919, ont fait exactement la même chose : ils ont chiffré le coût de la 1ère guerre mondiale à 135 milliards de Marks-Or. Faut-il vous rappeler nos quatorze cent mille morts, le nombre encore plus grands de blessés et d'handicapés, nos villes détruites, nos campagnes ravagées ? L'Allemagne s'en est tirée à bon compte, profitant de notre décadence. Mais elle a fait finalement confiance à un fou pour se redresser... Elle en a payé le prix !

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 155 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla