Le Forum de François Delpla
http://www.delpla.org/forum/

Quand et comment l'arrêter ?
http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=106&t=831
Page 11 sur 11

Auteur:  François Delpla [ Lun Juil 09, 2018 1:57 pm ]
Sujet du message:  Re: Quand et comment l'arrêter ?

GI Joe a écrit:
Je sais que je vous embête, mais c'est bien Staline qui mène l'offensive sur la Pologne en 1920. Lénine est au premier rang, Staline lui en est au second ce qui est déjà bien. Staline est le numéro deux du régime.


non, pas encore, pas du tout ! il se tire d'ailleurs fort mal de cette incursion dans la sphère militaire. C'est un homme d'appareil qui va remporter vers 1925 la bataille de succession, à la surprise générale, grâce à son travail de bureau.

Auteur:  GI Joe [ Lun Juil 09, 2018 7:14 pm ]
Sujet du message:  Re: Quand et comment l'arrêter ?

On ne va pas lancer le débat ici !? Mais vous n’êtes pas trotskiste au moins ? Parce que honnêtement, Staline est le vrai numéro 2 avant la mort de Lénine et ce n'est pas un hasard si c'est lui qui lui succède. Même si par sa modestie et sa prudence il se garde bien de se mettre en avant.

Auteur:  François Delpla [ Jeu Juil 12, 2018 5:55 pm ]
Sujet du message:  Re: Quand et comment l'arrêter ?

c'est une diversion par rapport à la discussion, et qui de plus tourne au café du commerce, sur un sujet dont nous ne sommes spécialistes ni l'un ni l'autre.

Reprenons : la révolution russe a de quoi inquiéter et effrayer les bourgeoisies, même si elles se rassurent en n'accordant pas au bébé beaucoup de chances de survie, fortes de leurs succès sur les insurrections précédentes, et en Allemagne sur les spartakistes, en plein démarrage de la conférence de la paix.

Mais justement : pour consolider ce succès, rien de tel que de garder à Berlin un gouvernement central qui lâche ses troupes sur tout ce qui bouge, et c'est ce qui va se passer, jusqu'à la fin de 1923. Dans quelle mesure ce calcul a-t-il pesé dans les aspects bénins du traité de Versailles, tout en concentrant ses aspects punitifs dans des mesures hautement discutables comme les réparations ou l'affirmation de la culpabilité exclusivement allemande dans le déclenchement de la guerre ? C'est une question qui me travaille et sur laquelle je connais peu d'études.

Auteur:  GI Joe [ Dim Avr 21, 2019 1:17 am ]
Sujet du message:  Re: Quand et comment l'arrêter ?

François Delpla a écrit:
Reprenons : la révolution russe a de quoi inquiéter et effrayer les bourgeoisies, même si elles se rassurent en n'accordant pas au bébé beaucoup de chances de survie, fortes de leurs succès sur les insurrections précédentes, et en Allemagne sur les spartakistes, en plein démarrage de la conférence de la paix.

Mais justement : pour consolider ce succès, rien de tel que de garder à Berlin un gouvernement central qui lâche ses troupes sur tout ce qui bouge, et c'est ce qui va se passer, jusqu'à la fin de 1923. Dans quelle mesure ce calcul a-t-il pesé dans les aspects bénins du traité de Versailles, tout en concentrant ses aspects punitifs dans des mesures hautement discutables comme les réparations ou l'affirmation de la culpabilité exclusivement allemande dans le déclenchement de la guerre ? C'est une question qui me travaille et sur laquelle je connais peu d'études.

La bourgeoisie allemande elle joue le jeu : elle préfère perdre sur le plan international la guerre, quitte même à avoir une paix humiliante, du moment qu'elle garde le droit de propriété, du moment que les rouges sont massacrés dans le sang.
En novembre 18, la bourgeoisie allemande a le choix :
-elle continue la guerre. A ce moment, elle la perd sur le front, et en plus elle perd le pouvoir à l'arrière à cause du soulèvement communiste.
-elle lâche le pouvoir aux communistes, mais perd sa fortune, et de toute façon les communistes feront la paix.
-elle fait la paix, à n'importe quel prix, mais garde le pouvoir à l'intérieur en massacrant les rouges.
Evidemment, elle choisit la dernière solution, la seule raison d'être de la bourgeoisie étant de garder et d’accroître sa fortune.

La même logique amènera la bourgeoisie allemande à soutenir Hitler.

Auteur:  François Delpla [ Lun Avr 22, 2019 6:38 pm ]
Sujet du message:  Re: Quand et comment l'arrêter ?

Je parlais surtout des bourgeoisies de l'Entente, qui en 1919 décident du sort de l'Allemagne. La Révolution bolchevique les pousse au compromis avec leur soeur allemande.

Il me semble d'ailleurs que Hitler ce précédent à l'esprit en 1943-45 quand, après Stalingrad, il agite sans discontinuer le spectre d'une marée rouge déferlant sur l'Europe.

Page 11 sur 11 Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/