Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Dim Mar 09, 2014 8:46 pm 
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http://actualite-israel.com/diplomatie- ... nu-385544/

FrancoisDelpla - 9 mars 2014 20 h 36 min

qu’est-ce que vous êtes bon public !

cela, notamment, est une perle : « « Paris ne doit pas tomber aux mains de l’ennemi, ou alors dans un champ de ruines ». La Tour Eiffel, l’Arc de triomphe, le Louvre, tous les ponts, tout est déjà miné et prêt à sauter. Jusque-là, les faits sont historiquement vérifiés. »

quelques éléments : http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... tout-court

Hitler n’a JAMAIS ordonné de faire sauter Paris. Il était plus intelligent que cela, donc PLUS DANGEREUX.


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Dim Mar 09, 2014 8:48 pm 
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Sur le site (non interactif) de la mairie de Paris http://www.paris.fr/politiques/paris-et ... port_19558

Citation:
Issu d'une longue lignée de militaires prussiens, le général n'a jamais eu d'hésitation quand il fallait obéir aux ordres. C'est tout cela qui préoccupe le consul suédois Nordling lorsqu'il gravit l'escalier secret qui le conduit à la suite du Général à l'hôtel Meurice. Les ponts sur la Seine et les principaux monuments de Paris Le Louvre, Notre-Dame, la Tour Eiffel ... - sont minés et prêts à exploser. Utilisant toutes les armes de la diplomatie, le consul va essayer de convaincre le général de ne pas exécuter l'ordre de destruction.


Mien envoi :

Citation:
C'est à pleurer, de voir la mairie de Paris adhérer béatement à une telle fable.

Hitler n'a JAMAIS ordonné de détruire votre cité. Il était plus malin, donc plus dangereux.

La prochaine fois, consultez un historien.

Quelques détails : http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... tout-court .


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Dim Mar 09, 2014 8:53 pm 
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à Marianne http://www.marianne.net/Le-consul-et-le ... st_comment


Citation:
qu’est-ce que vous êtes bon public !


quelques éléments : http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... tout-court

Hitler n’a JAMAIS ordonné de faire sauter Paris. Il était plus intelligent que cela, donc PLUS DANGEREUX.


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Lun Mar 10, 2014 8:38 am 
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François Delpla a écrit:
Sur le site (non interactif) de la mairie de Paris http://www.paris.fr/politiques/paris-et ... port_19558
...

Réponse reçue il y a quelques minutes :

Citation:
Madame, Monsieur,

Nous accusons réception de votre message et vous exprimons nos regrets de ne pouvoir y apporter une réponse, celui-ci n'étant pas de la compétence des services municipaux.

Cordialement,

L’Equipe Messages des Parisiens.

Cordialement,

laurent B.
L'Equipe Messages des Parisiens


La nuit n'a pas porté conseil ! La réponse, visiblement stéréotypée (Madame, Monsieur... serait admissible si je m'appelais Claude ou Camille !), est un modèle d'irresponsabilité : si la mairie n'est pas compétente en matière d'histoire de la ville (!), quel besoin avait-elle de laisser entendre que Diplomatie la reflétait fidèlement ?


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Jeu Mar 13, 2014 5:34 am 
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Hé hé ! la mairie de Paris s'est fendue d'une vraie réponse... et a même agi !... en tordant le bâton dans l'autre sens, mais il faut un début à tout :

Citation:
Bonjour,

Suite à votre courriel, nous avons ajouté à la page que vous avez consultée la mention « le film relate une fiction littéraire qui n’a pas de point commun avec les faits historiques ».

Nous vous remercions de votre signalement.



Cordialement,

L’Equipe Messages des Parisiens.


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Jeu Mar 13, 2014 5:43 am 
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chez Marianne, le post ci-dessus a fini par paraître au deuxième essai après être resté en rade.


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Jeu Mar 13, 2014 5:45 am 
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Sur "Le ciné de Fred" http://lecinedefred2.over-blog.fr/2014/ ... matie.html ... dont le tenancier semble s'appeler Christophe, et être mauvais perdant :

Citation:
"Quand on voit Paris aujourd'hui, on a du mal à se faire à l'idée que tout cela ne devrait plus exister (surtout lorsque l'on y vit). C'est pourtant bien de la destruction de la ville, évitée de peu, que l'on parle ici. On sait d'entrée que la réalité historique n'est pas respectée : les deux hommes se sont vus sur quinze jours, et non une nuit, et on ne sait pas vraiment ce qu'ils se sont dit."

Ce rappel de votre texte (en corrigeant quelques fautes de langue) est démonstratif de la fausseté de votre réponse à ma critique concernant la déformation de la réalité historique. Vous en faites une aussi... mais vous absolvez à tort les scénaristes, sur l'essentiel.

S'il ne s'agissait que de condenser les rencontres des deux hommes et de broder sur le peu qu'on en sait (beaucoup, en fait, ils ont quand même écrit tous deux des mémoires, que des dizaines de témoignages partiels permettent de jauger), croyez-vous que j'aurais pris la plume ? Contrairement à vous, je n'écris pas des critiques de cinéma mais des articles et des livres d'histoire : chacun son job.

Ce qu'il me semblait, et me semble toujours, utile de signaler, est que Hitler n'a jamais donné l'ordre de détruire Paris. Cela vous dérange ? C'était fait pour.





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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Jeu Mar 13, 2014 8:52 am 
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à L'Histoire http://www.histoire.presse.fr/agenda/ci ... mment-1345


Citation:
Bonjour

quand mon commentaire paraîtra-t-il ?

si par hasard vous l'avez égaré, vous pouvez le copier ici : viewtopic.php?f=109&t=934&start=15 (06 Mar 2014 09:42 pm)

de rien, à votre disposition

fdelpla


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Jeu Mar 13, 2014 9:16 am 
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sur le beige http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20 ... 89#p486389 :


Je viens de me farcir un tenancier de site interactif sur le cinéma http://lecinedefred2.over-blog.fr/2014/ ... matie.html . Après quelques jours d'échanges normaux il m'a reproché de vouloir avoir toujours raison et de ne rien comprendre au cinéma... puis il vient de supprimer tous les commentaires !

Puisque Dominord est, la politesse en plus et la censure en moins, sur la même longueur d'ondes, je réexplique :

-j'interviens en tant qu'historien et non que critique de cinéma;

-je me contrefiche en général de la déformation des faits dans les romans ou les films sans prétention à l'exactitude;

-en revanche je réagis quand ils y prétendent et que la question me paraît fondamentale;

-et je deviens très sévère quand l'auteur, après avoir dit sur tous les tons qu'il ne déformait pas la vérité, change brusquement de terrain et se réfugie dans les droits sacrés du créateur à l'imagination;

-si possible, je suis plus impitoyable encore si on plaide qu'il faut bien vendre et que, pour attirer le public, on est bien obligé de lui dire que ce qu'il va voir est véridique.

J'ignore si Schlöndorff ou Clooney ont été informés du reproche qu'on leur fait de présenter Hitler comme un barbare ivre de destruction, une erreur qui explique pour une grande part ses succès et qui aujourd'hui n'aide pas à lutter contre ses héritiers. J'ignore donc si, après s'être vantés de "mettre en lumière un point d'histoire mal connu", ils vont ou non se réfugier :arrow: dans la liberté sacrée du créateur et nous faire le coup de l'imagination au pouvoir :cheers: .

Je rappellerai simplement le précédent de Yannick Haenel faisant des reproches indus à Roosevelt puis, devant une tardive réaction d'historienne, hurlant qu'on attentait à sa liberté de fabuler en paix : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=435 .

Moralité : à chacun d'assumer ses positions, et basta !


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Lun Mar 17, 2014 7:44 am 
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sur le beige http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17 ... 19#p486919 et le Haltbefehl

Citation:
Le Haltbefehl

Messagede François Delpla » Lun Mar 17, 2014 6:24 am
Citation:
ulysse57 a écrit: hormis Churchill , stratégiquement parlant c'est d'une perfection imposante. A se demander presque si Weserubung n’était pas déjà sous le coude " au cas ou " ...




Weserübung (avec Umlaut) = l'invasion-surprise de la Norvège.

Ton idée est intéressante et rejoint celle de François Kersaudy dans sa thèse, éditée en 1977 sous le titre Stratèges et Norvège : il part des idées de l'amiral Wegener (1925) sur les erreurs navales du Reich en 14-18, montre qu'elles ont contaminé un Raeder d'abord sceptique puis ont été saisies au vol par Hitler, qui savait écouter et, lorsqu'il en décidait, appliquer comme l'éclair les idées d'autrui.

Si nous jouons, comme tout le monde s'y est essayé depuis le début de ce fil, les donneurs de leçons à Hitler, nous pouvons dire que l'agression du 10 avril 1940 contre le Danemark et la Norvège est sa première erreur et, en un sens, la seule (celle dont découlent toutes les autres), étant donné

-qu'il aurait pu déclencher la grande attaque à l'ouest un mois plus tôt, rendant par là même dérisoire le minage par les Anglais (sous l'impulsion et la direction de Churchill) des fjords norvégiens;

-que ses triomphes en Norvège ont raison, un mois trop tôt, du cabinet Chamberlain et provoquent l'accouchement (au forceps) d'un ministère Churchill.

Oui mais... ce dénouement était difficilement prévisible, étant donné que l'arrivée par mer des Allemands en Norvège était un coup politique très dur pour un ministre de la Marine prénommé Winston !


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Mer Mar 19, 2014 10:33 am 
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Quand les meilleurs défaillent http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... 960#p15960

BRH verrouille sans avertissement un fil où il tolérait le hors sujet (induit par Boisbouvier) depuis des semaines. Cela détruit sans recours un message, précisément conclusif, que je venais de rédiger en appelant au respect du sujet (et en n'ayant pas eu le réflexe de le sauvegarder préventivement ici).

En résumé : la justification des défenseurs de Vichy pour l'acte inouï consistant à juger le gouvernement précédent sous une occupation étrangère (ce procès aurait été, en 1940, réclamé par l'opinion) n'a strictement aucun fondement documentaire. Du moins un ardent vichyste, trois quarts de siècle plus tard, après avoir imprudemment réitéré cette affirmation, a été totalement incapable de la documenter.

Il s'est piteusement réfugié dans l'affirmation que le procès de Riom n'avait pas été dénoncé publiquement !

Rappel : un de ses tics (c'est un homme haut en tics) consiste à reprocher aux autres l'anachronisme alors qu'il le pratique beaucoup lui-même. Il se surpasse ici : pour montrer que l'opinion réclamait en juillet 1940 la cour de Riom créée en août, avec une telle force que le gouvernement était bien obligé de céder, il plaide qu'après coup elle n'a pas fait l'objet d'une levée de boucliers !


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Mer Avr 02, 2014 8:26 am 
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En réaction à une campagne d'Avaaz http://www.avaaz.org/fr/eu_net_neutrali ... e/?tEiCqcb , à la rapporteuse d'un projet de loi liberticide au parlement européen :

Citation:
madame,

Vous n'êtes peut-être pas une élue à l'écoute exclusive des grosses firmes.

Dans le cas contraire, craignez le pire, dans les urnes, de moi et de mes pareils, si vous votez la définition actuelle de “services spécialisés" (Article 2.15) qui pourrait augmenter les tarifs pour les internautes et créer un Internet à deux vitesses.

ne pas vous exposer à cette sanction, c'est tout le mal que je vous souhaite !


fdelpla


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Sam Mai 24, 2014 8:26 pm 
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Bonsoir. Juste une question éternelle et récurrente: à qui profite le crime? Outre le fait de vouloir vendre, qui a intérêt à faire oublier le rôle de la Résistance dans la libération de la France? Amitiés. Bernard


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Mer Mai 28, 2014 9:21 am 
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François Delpla a écrit:
Quand les meilleurs défaillent http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... 960#p15960

BRH verrouille sans avertissement un fil où il tolérait le hors sujet (induit par Boisbouvier) depuis des semaines. Cela détruit sans recours un message, précisément conclusif, que je venais de rédiger en appelant au respect du sujet (et en n'ayant pas eu le réflexe de le sauvegarder préventivement ici).

En résumé : la justification des défenseurs de Vichy pour l'acte inouï consistant à juger le gouvernement précédent sous une occupation étrangère (ce procès aurait été, en 1940, réclamé par l'opinion) n'a strictement aucun fondement documentaire. Du moins un ardent vichyste, trois quarts de siècle plus tard, après avoir imprudemment réitéré cette affirmation, a été totalement incapable de la documenter.

Il s'est piteusement réfugié dans l'affirmation que le procès de Riom n'avait pas été dénoncé publiquement !

Rappel : un de ses tics (c'est un homme haut en tics) consiste à reprocher aux autres l'anachronisme alors qu'il le pratique beaucoup lui-même. Il se surpasse ici : pour montrer que l'opinion réclamait en juillet 1940 la cour de Riom créée en août, avec une telle force que le gouvernement était bien obligé de céder, il plaide qu'après coup elle n'a pas fait l'objet d'une levée de boucliers !


Je me félicite que Boisbouvier soit réintégré ici : il va pouvoir régler ses problèmes personnels avec François. Je préfère que ça soit ici que sur mon forum...

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


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 Sujet du message: Re: Mes posts sur la Toile
MessagePosté: Mer Mai 28, 2014 9:48 am 
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Je profite quant à moi de l'occasion pour réprouver de façon générale et sauf exception exceptionnelle,, parmi les armes des modérateurs, les verrouillages de fils.

Il faut leur préférer de beaucoup le retrait des messages contrevenant aux chartes.


ps.- je précise un point qui n'est peut-être pas clair pour tout le monde dans mon message précédent : mon post détruit et irrémédiablement perdu n'avait pas été censuré par Bruno, mais détruit par l'acte même du verrouillage, opéré pendant sa rédaction et juste avant son envoi.


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