Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mer Juin 10, 2009 4:56 pm 
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Pour répondre une fois de plus à mon pote Daniel qui nous balance du 10 contre 1, OAS/FLN,
je préciserai que malgré le cessez le feu du 19 mars 1962, le FLN continue, voir accentue ses crimes dans l'ensemble de l'Algérie. Il y a eu les Harkis désarmés sur ordre de l'état gaulliste, il y a les réglements de comptes des fellouzes de la 25ème heure...
L'OAS, structurée après le mois d'avril 1961 a pour premier objectif: montrer, dans les grandes villes à forte proportion européenne, qu'elle représente cet "interlocuteur valable" sans lequel l'autodétermination/indépendance n'est pas réalisable.
Ce sont donc les grandes opérations "psycho", des "nuits bleues", où des dizaines de magasins appartenant à des Algériens pro-FLN (des commerçants qui obéissent aux mots d'ordre de l'organisation) sont plastiqués, sans faire de victime , les opérations ayant lieu la nuit pendant le couvre-feu !
Ce sont les opérations "tam-tam", les européens étant invités à taper les ti-ti-ti ta-ta d'Algérie Française sur des récipients divers et à klaxonner les cinq notes à des moments donnés. Ou encore à déployer des centaines de drapeaux noirs frappés des trois lettres OAS sur leurs immeubles.
Parallèlement, les commandos de l'OAS prennent position en limite des quartiers arabes pour empêcher les terroristes FLN de descendre commettre leurs attentats en ville européenne. Des opérations "ponctuelles" sont également entreprises contre ces éléments. L'OAS ne met pas de "bombes" dans les cafés maures, les établissements publics "arabes"... Elle ne mitraille pas les passants et n'égorge pas femmes et enfants...
Les derniers jours de cette nouvelle "bataille d'Alger" verront alors quelques attentats aveugles faire des victimes dans la population "algérienne". C'est vrai ! Il y aura ces obus de mortier tirés sur la place du Gouvernement, l'assassinat de ces enseignants et intellectuels "collabos", dont la presse métropolitaine fera grand cas... mais nous sommes en avril mai 62... les responsables et les cadres de l'OAS sont arrêtés, et l'organisation n'obéit qu'aux instincts désespérés de ses derniers commandos.

Mais pendant ce temps là, le FLN prend peu à peu possession de l'ensemble du territoire, hors agglomérations importantes, ses équipes enlèvent tous les jours des dizaines d'européens (il suffit de consulter la presse de l'époque).
Alors Daniel, tu peux dire que puisqu'on connait le nombre de victimes de l'OAS, entre avril 61 et juin 62 (un peu plus d'un an), personne ne va te donner celui du FLN durant la même époque, et pour cause ! Donc ton évaluation à 10 contre 1... Elle pue le frelaté, non ?

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MessagePosté: Jeu Juin 11, 2009 11:17 am 
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et Popie ? et Gavoury ?


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MessagePosté: Jeu Juin 11, 2009 11:49 am 
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Me Popie était le défenseur attitré des poseuses de bombes fellouzes et Mr Gavoury était commissaire de police "spécialisé" dans la lutte contre l'OAS... Ils savaient, eux, les risques qu'ils couraient !
Je ne veux pas dire par là que celà justifie leur assassinat et je ne nie pas les actions "ponctuelles" des commandos Delta...
Je veux simplement dire que la petite fille (4 ou 6 ans...) que j'ai récupérée dans les gravats du Milk Bar d'Alger, les jambes sectionnées à hauteur des genoux, comme ces femmes empalées dans le lit d'un oued*, ou comme les milliers de victimes, égorgées, éventrées, émasculées par le FLN depuis 1954 , toutes innocentes, permettent de comprendre les extrémités de l'OAS, le FLN étant considéré comme "interlocuteur valable" par De Gaulle !

Tu refuses de comprendre ça, Delpla ! Alors franchement, tu me permettras de douter de tes capacités "d'historien" !



* l'une d'elle, trés jeune, enceinte, avait été éventrée et l'enfant qu'elle portait (plus de cinq mois) avait été jeté aux chacals. Son ventre, rempli de galets, avait été recousu avec du fil de fer... Tu crois que les assassins de cette femme valent mieux que ceux du commissaire Gavoury ?

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MessagePosté: Jeu Juin 11, 2009 10:01 pm 
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Mon cher Kimono, vous devez savoir qu'en France métropolitaine tout le monde se fout bien des souffrances des Français d'Algérie et de leurs défenseurs...Seuls comptent les tortures de l'armée française, les assassinats de l'OAS, les ratonnades de la police parisienne.

Mélouza, Philippeville, les gorges de Palestro, le Milk Bar, l'Otomatic, le casino de la Corniche, les réverbères d'Alger, les baisers kabyles, le massacre des harkis, les procès sommaires des membres de l'OAS, la fusillade de la rue d'Isly et les massacres d'Oran n'ont jamais existé. JAMAIS...
La parole d'un porteur de valises vaut mille fois celle d'un officier fidèle à sa parole. C'est ainsi. Il faut l'accepter et ne pas avoir le mauvais goût de le rappeler puisque tous ces événments n'ont jamais eu lieu..

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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 4:43 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 am
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Bonjour,
Les horreurs dont Bezsonov ne sont pas inconnues, et sont meme reconnues par endropits, comme ici, mais il est vrai que, dans le "grand public", elles sont meconnues.
Je constate cependant qu'il est difficile de faire de l'histoire lorsque les fureurs et les passions sont toujours brulantes, et ceci n'est un reproche ni a Kimono ni a Bezsonov car, apres tout, si j'avais vecu ce que Kimono a vecu, j'aurais peut-etre la meme attitude...

Ce qui c'est passe en Algerie apres la declaration officielle d'independance n'est pas sans me rappeller les sinistres debordements qui ont eu lieu en France durant ce que l'on appelle l'epuration sauvage en 1944-45. Helas, les Algeriens n'avaient pas leur de Gaulle pour y mettre rapidement un terme.

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 8:04 am 
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Inscription: Dim Mai 17, 2009 7:55 am
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Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Les horreurs dont Bezsonov ne sont pas inconnues, et sont meme reconnues par endropits, comme ici, mais il est vrai que, dans le "grand public", elles sont meconnues.
Je constate cependant qu'il est difficile de faire de l'histoire lorsque les fureurs et les passions sont toujours brulantes, et ceci n'est un reproche ni a Kimono ni a Bezsonov car, apres tout, si j'avais vecu ce que Kimono a vecu, j'aurais peut-etre la meme attitude...

Ce qui c'est passe en Algerie apres la declaration officielle d'independance n'est pas sans me rappeller les sinistres debordements qui ont eu lieu en France durant ce que l'on appelle l'epuration sauvage en 1944-45. Helas, les Algeriens n'avaient pas leur de Gaulle pour y mettre rapidement un terme.


On peut faire de l'histoire, même lorsque "les passions et les fureurs sont toujours brulantes" Daniel, la preuve lorsqu'on évoque la Shoah...
Avec la différence que pour la Shoah, tout le monde sait aujourd'hui ce que les nazis ont fait ou sont censés avoir fait et qui était leur chef et responsable.
Or aujourd'hui, au sujet de l'Algérie, c'est encore l'omerta et ce depuis 47 ans ! Nos enfants et nos petits enfants ont grandit et grandissent dans les mensonges que leur distillent l'éducation nationale et les médias. De Gaulle est intouchable ! On continue à nous affirmer que la méthode choisie par ce parjure était "la seule bénéfique pour la France et les Français" ! On continue à nous affirmer que les Français d'Algérie étaient des salauds et des assassins et que ce qui leur est arrivé était bien fait pour leur gueule ! On continue à nous affirmer que l'assassinat du Commissaire Gavoury a été le plus grand malheur de tous les temps ! Et les ministres de notre république continuent à aller se vautrer sur les tapis sanglants de "Monsieur" Bouteflika... Tu crois que c'est le chemin de la quiétude historique ?

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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 9:10 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 am
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Bonjour,
kimono55 a écrit:
On peut faire de l'histoire, même lorsque "les passions et les fureurs sont toujours brulantes" Daniel, la preuve lorsqu'on évoque la Shoah..

A quelques legeres erreurs pret, tout le monde aujourd'hui est d'accord sur l'histoire du judeocide nazi mis a part quelques allumes falsificateurs negationnistes a qui seuls quelques allumes integristes font de la publicite.
Citation:
Or aujourd'hui, au sujet de l'Algérie, c'est encore l'omerta et ce depuis 47 ans ! Nos enfants et nos petits enfants ont grandit et grandissent dans les mensonges que leur distillent l'éducation nationale et les médias. De Gaulle est intouchable ! On continue à nous affirmer que la méthode choisie par ce parjure était "la seule bénéfique pour la France et les Français" ! On continue à nous affirmer que les Français d'Algérie étaient des salauds et des assassins et que ce qui leur est arrivé était bien fait pour leur gueule ! On continue à nous affirmer que l'assassinat du Commissaire Gavoury a été le plus grand malheur de tous les temps !

Ce n'est pas ce qu'on dit ici au sujet de Gavoury, on dit que ce fut une exaction censee repondre aux exactions d'en face et, que d'exactions en exactions, les 2 communautes sont arrivees au point de rupture sans espoir. De Gaulle n'est pas intouchable, du moins ici, il a deja ete dit ici qu'il avait menti dans ses Memoires au sujet de l'Appel du 18 juin 1940 et il y a dans le livre que Monsieur Baumel a ecrit avec notre hote quelques interessantes revelations par exemple au sujet des barbouzes. Au sujet des PN "tous des sallauds et bien fait pour leur gueule" ce n'est pas non plus ce qui se dit ici, il est seulement dit qu'ils ont loupe une marche et que leur acharnement ne les a pas aide, au grand regret d'un de Gaulle qui esperait mieux de leur part afin de trouver une solution plus francaise.
Citation:
Et les ministres de notre république continuent à aller se vautrer sur les tapis sanglants de "Monsieur" Bouteflika... Tu crois que c'est le chemin de la quiétude historique ?
Non, certainement pas, et cela fait partie du paysage que j'essaye de decrire. Si un parti n'a pas tenu parole dans ce drame, c'est bien le FLN et les contorsions diplomatiques du Royaume de Sarkozie vont dans le mauvais sens. J'espere que lorsque l'Algerie sera une reelle democratie admettant ouvertement que de sinistres erreurs furent commises par le FLN et que les PN et les harkis furent floues pour rester poli, il ne sera pas trop tard et que Kimono pourra retourner sur sa terre natale paisiblement.
Je suis un incorrigible optimiste

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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 9:23 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 am
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kimono55 a écrit:
Pour répondre une fois de plus à mon pote Daniel

Horreur, malheur, desespoir !
Si tu continues a m'appeler "mon pote Daniel", ma reputation va en souffrir
Je te charrie, Kimono, bientot weekend chez moi et l'humeur s'en ressent.
:lol:
Au fait, as-tu remarque que tu n'es pas banni de ce forum ?
Tiens, ma version d'une celebre phrase attribuee a Voltaire, mais la propriete de la citation est discutee :
Je ne suis pas d'accord avec toi, mais, comme il n'y a rien de criminel dans ton propos, je me battrais pour que tu puisses le dire.
J'ai meme, c'est dire, d'interessant echanges en prive avec Briard...
Je pense que notre hote est sur la meme longueur d'onde.

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Daniel
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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 9:57 am 
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Certes !

D'autant plus que le comportement de Jean offre un contraste intéressant avec celui, naguère, de Michel Boisbouvier, présentement en fuite, homme d'ordre et de tradition s'il en fut mais, s'agissant du noyau dur de ses convictions, oubliant toute règle de bienséance, et piétinant la charte du lieu.

Concernant Gavoury, je tiens de Jacques Delarue que Mitterrand, effaçant toute ardoise des putschistes en 1982, y compris en faisant courir leurs cotisations de retraite pendant leurs années de prison, avait ignoré les protestations de la famille du commissaire poignardé et laissé sans soins, pendant des heures, dans son appartement algérois malgré ses appels.

Bref : non, mille fois non, à l'horreur unilatérale !


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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 10:36 am 
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Mais cher François (si tu le permets), c'est la famille du Commissaire Gavoury qui, avec l'aide et le soutien des ligues de vertu comme la LDH, le MRAP, et tutti quanti, vient nous donner des leçons et faire interdire des monuments "à la gloire des assassins de l'OAS", et nous impose la sinistre équation: UN flic assassiné par ceux qu'il combat vaut mieux que les enfants Amram (Serge 3 ans et Patrick 5 ans) égorgés dans la baignoire de la salle de bains de leurs parents !
Ce sont ces sinistres imbéciles qui viennent nous brandir l'assassinat d'un flic ("laissé sans soin dans son appartement pendant des heures"... vite les kleenex !) pour justifier les fusillés de l'ordre gaullien, alors que ces mêmes sinistres imbéciles n'ont aucun regard, même distrait, vers les corps mutilés de milliers d'innocents assassinés par ceux qu'ils admirent !

Non cher François, les gérémiades de la famille Gavoury (soutenue par le PCF) ne vont pas tirer chez moi la repentance éplorée du plaidé coupable ! Et ce n'est pas Jacques Delarue, hagiographe des barbouzes, et Jacques Baumel, idolâtre de De Gaulle, qui me feront dire le contraire ! Oh que non !

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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 11:58 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 am
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kimono55 a écrit:
les gérémiades de la famille Gavoury (soutenue par le PCF)

Ah bon ?
Un petit bout de source a ce sujet serait utile.

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 3:04 pm 
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Inscription: Dim Mai 17, 2009 7:55 am
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Daniel Laurent a écrit:
kimono55 a écrit:
les gérémiades de la famille Gavoury (soutenue par le PCF)

Ah bon ?
Un petit bout de source a ce sujet serait utile.


Il y a déjà le site de la LDH Toulon au sujet de la stèle de Marignane et des manifestations relayées par "L'indépendant" de Perpignan, contre le Mur des Disparus et le Cercle Algérianiste, attaqué par le fils Gavoury... Plusieurs procès ont été lancés et n'ont d'ailleurs pas abouti !

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MessagePosté: Dim Juin 28, 2009 9:01 am 
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Afin qu'il n'y ait aucun malentendu, je conçois parfaitement qu'un fils ait à coeur de défendre la mémoire de son père. En ce qui concerne l'héritier Gavoury, je pense qu'il dépasse simplement le cadre de l'émotion filiale. Il devrait savoir que son père était commissaire de police et déjà par son métier, confronté à quelques risques. Mais il s'est porté volontaire pour participer, à Alger, à la lutte contre un mouvement "terroriste" qui n'allait pas lui faire de "cadeau"... Son père est donc tombé dans l'exercice de ses fonctions, comme tous les officiers français, les soldats, les policiers tombés sous les balles du FLN et à ce sujet je voudrai lui rappeler qu'en France métropolitaine plusieurs centaines de "collègues" de son papa ont été assassinés par les hommes de la 7ème Willaya...

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MessagePosté: Dim Juin 28, 2009 1:20 pm 
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Je me permets de citer à nouveau les lignes d'où est partie cette discussion
François Delpla a écrit:
Concernant Gavoury, je tiens de Jacques Delarue que Mitterrand, effaçant toute ardoise des putschistes en 1982, y compris en faisant courir leurs cotisations de retraite pendant leurs années de prison, avait ignoré les protestations de la famille du commissaire poignardé et laissé sans soins, pendant des heures, dans son appartement algérois malgré ses appels.

Bref : non, mille fois non, à l'horreur unilatérale !


Il s'agit donc bien seulement, du moins de ma part, de réprouver les dénonciations unilatérales -ainsi que les réhabilitations qui ne le sont pas moins.

Pour l'OAS, il y avait eu une large amnistie, dès 1968 et sous de Gaulle. Celle de Mitterrand va un peu loin et ses visées politiciennes sont évidentes. Il est compréhensible que la famille d'un fonctionnaire qui avait imposé l'autorité de l'Etat à contre-courant, en connaissant, certes, les risques encourus, ne soit pas enchantée.

Je suis ébahi par ta logique et, du coup, je signifie à l'homme d'ordre que tu me sembles être la même incompréhension qu'à Boisbouvier : prends Carlos, par exemple, qui avait tué deux commissaires d'un coup pour échapper à une arrestation, trouverais-tu inadmissibles les protestations probables de leur syndicat s'il était prochainement libéré ?


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MessagePosté: Dim Juin 28, 2009 1:31 pm 
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Il s'agit donc bien seulement, du moins de ma part, de réprouver les dénonciations unilatérales -ainsi que les réhabilitations qui ne le sont pas moins.

Nous sommes d'accord mais les barbouzes et les autres Katz n'ont pas besoin d'être réhabilités puisqu'ils étaient dans le char des vainqueurs...


Pour l'OAS, il y avait eu une large amnistie, dès 1968 et sous de Gaulle. Celle de Mitterrand va un peu loin et ses visées politiciennes sont évidentes.
L'amnistie réalisée par De Gaulle en 1968 est tout autant politicienne que celle du président Mitterrand sinon plus. Il voulait avoir les coudées franches à droite après les événements de mai...

Il est compréhensible que la famille d'un fonctionnaire qui avait imposé l'autorité de l'Etat à contre-courant, en connaissant, certes, les risques encourus, ne soit pas enchantée.
Nous sommes d'accord mais que penser des veuves et des mères des soldats français tombés en Algérie pour des nèfles?

prends Carlos, par exemple, qui avait tué deux commissaires d'un coup pour échapper à une arrestation, trouverais-tu inadmissibles les protestations probables de leur syndicat s'il était prochainement libéré ?
Je comprendrais ces protestations mais les soldats perdus de l'OAS, au passé souvent glorieux, avaient des circonstances atténunantes comme le reconnurent les juges du général Salan.

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