Le Forum de François Delpla
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Etonnant !
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Auteur:  kimono55 [ Sam Aoû 22, 2009 4:05 pm ]
Sujet du message:  Etonnant !

Etonnant tout de même ! Le guerre d'Algérie qui est tout de même à l'origine de la V° République, qui peut-être également à l'origine de l'immigration-invasion que connait aujourd'hui la France (L'Algérie de Tamanrasset à Dunkerque ?), je trouve que le nombre d'intervenants sur ce sujet est plus que modeste. Pourtant sous le patronage d'un François Delpla...

Auteur:  Daniel Laurent [ Dim Aoû 23, 2009 6:09 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Bonjour,
3 facteurs qui expliquent peut-etre le peu d'interventions :
- Les vacances d'ete qui ralentissent tous les forums sans exception.
- La modestie du forum de Francois, trop hyper-specialise pour attirer les foules.
- L'absence du Maitre des lieux, pour cause de vacances d'abord, puis d'emploi du temps "charette" ensuite.

Auteur:  kimono55 [ Dim Aoû 23, 2009 9:43 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Je ne crois pas que les "vacances" y soient pour quelque chose... J'ai comptabilisé les intervenants depuis le début. Tu sais, le moment où ce cher Delpla qui est à l'Histoire ce que le Tomato Ketchup est à la Sauce bolognaise cuisinée maison, a décidé de faire de "De Gaulle et l'Algérie", un condensé sur les "approches du général de Gaulle"...
Allez, on rigole ! Je vais à la plage !

Auteur:  lebel [ Lun Aoû 24, 2009 12:24 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Toi z'ici :D

Auteur:  Daniel Laurent [ Lun Aoû 24, 2009 2:51 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Bonjour,
Tiens, Leon !
La charte de ce forum precise que les membres doivent s'inscrire sous leur vrai nom et pas un pseudo.
Mais je peux dire que je connais ton nom et t'ai rencontre a Bangkok, ainsi que ton fils, lors de l'un de tes voyages. Je fais d'ailleurs un MP a Francois pour lui donner ce nom, a lui de decider.

Pour ceux qui ne connaissent pas Leon, il etait en Algerie pendant la DGM et a donc fait partie de ces Juifs qui ont temporairement perdu leur nationalite francaise suite a l'abolition par Vichy du decret Cremieux. Il ne l'a retrouvee que lorsque Charles de Gaulle a annule cette abolition (ce que Giraud avait neglige de faire).

Leon, je te demanderais (ainsi qu'a Jean "kimono") de rester courtois ici, merci au 2 d'avance. Je dis cela car quand ces 2 la sont sur le meme forum, ca fait des etincelles...

Auteur:  kimono55 [ Lun Aoû 24, 2009 7:01 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Mon petit Daniel. Pour rester courtois sur ce forum, je ne mordrai pas à l'hameçon tendu au sujet de Giraud et des Juifs d'AFN, car, ainsi que je l'ai précisé au début, un seul dossier m'interesse ici c'est celui de "De Gaulle et l'Algérie". A part quelques apartés sur l'Islam, je n'interviendrai donc pas sur le sujet favori de mon ami Lebel a qui je souhaite la bienvenue ici !

Auteur:  lebel [ Lun Aoû 24, 2009 5:07 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Tiens, Leon !
La charte de ce forum precise que les membres doivent s'inscrire sous leur vrai nom et pas un pseudo.
OK , mais quelle rubrique dois je utiliser ?

Pour ceux qui ne connaissent pas Leon, il etait en Algerie pendant la DGM et a donc fait partie de ces Juifs qui ont temporairement perdu leur nationalite francaise suite a l'abolition par Vichy du decret Cremieux. Il ne l'a retrouvee que lorsque Charles de Gaulle a annule cette abolition (ce que Giraud avait neglige de faire).
Negligence ! le mot est faible , non seulement Giraud maintenait l'abrogation du decret Cremieux , mais il refusait aux conscrits juifs l'honneur de combattre , en les enrolant dans des compagnies de pionniers , ou ils etaient astreints à des travaux agricoles ou . de terrassement .........Quant aux élèves juifs , dont j'etais , il nous fallut attendre mai 43 pour reintegrer la Communale
Giraud , aussi peu fiable en politique qu'en amitié ,et qui n'eut pas un mot pour defendre Pucheu.lors de son procés .....Pucheu , qu'il avait invité , en mai 43 , à rejoindre l' AFN et le fit arreter dés son arrivée!

Leon, je te demanderais (ainsi qu'a Jean "kimono") de rester courtois ici, merci au 2 d'avance. Je dis cela car quand ces 2 la sont sur le meme forum, ca fait des etincelles...

C'est vrai qu'on ferraille dur !...........et comme je suis seul à me defendre !

Auteur:  kimono55 [ Lun Aoû 24, 2009 5:36 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Allez pleure pas ! Je ne vais pas te répondre là-dessus, vu que si j'exprime mon opinion, je me fais virer aussi sec par mon ami Delpla.
Tu peux donc user ta salive, moi ici, je parle de De Gaulle et de l'Algérie, donc, disons en gros de 1954 à 1962... Je crois que sur ce plan là j'ai largement de quoi descendre la statue du Commandeur des Croyants !

Auteur:  lebel [ Lun Aoû 24, 2009 10:58 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Sur De Gaulle et l' Algerie , j'en ai deja discuté il y a quelques mois sur un autre forum avec F Delpla
Si les promesses et les projets des tenants de l' Algerie Française etaient irréalistes et intenables à court et à long terme , De Gaulle l'a vite admis ( malgré son fameux " je vous ai compris , de juin 58 ) ainsi que le rapporte Alain Peyrrefite (entretien à propos de l'intégration , le 5 mars 59 ) , la suite de sa politique algerienne etait pragmatique, douloureuse mais objectivement et historiquement concevable......
Ce qui l' etait moins et qui reste impardonnable , c'est son lachage en catastrophe ,de l'Algerie ,( les accords d' Evian , parlons en !) et son abandon et son mépris pour les Pieds Noirs et les musulmans qui avaient lutté pour la France et avaient cru en sa parole
Le de Gaulle de 40 à 45 , patriote fervent , symbole de la Resistance et farouche adversaire du renoncement , je le respecte et l'admire toujours ................aprés 59 , ce n'etait plus pour moi le même homme ( pour Kimono , le" general micro " n'a jamais changé depuis 40 , fourbe , menteur et parjure ! )
Hélas , la vieillesse est un naufrage et le Petain de Verdun n'etait plus celui de Vichy !

Auteur:  kimono55 [ Mar Aoû 25, 2009 9:34 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

lebel a écrit:
Sur De Gaulle et l' Algerie , j'en ai deja discuté il y a quelques mois sur un autre forum avec F Delpla
Si les promesses et les projets des tenants de l' Algerie Française etaient irréalistes et intenables à court et à long terme , De Gaulle l'a vite admis ( malgré son fameux " je vous ai compris , de juin 58 ) ainsi que le rapporte Alain Peyrrefite (entretien à propos de l'intégration , le 5 mars 59 ) , la suite de sa politique algerienne etait pragmatique, douloureuse mais objectivement et historiquement concevable......
Ce qui l' etait moins et qui reste impardonnable , c'est son lachage en catastrophe ,de l'Algerie ,( les accords d' Evian , parlons en !) et son abandon et son mépris pour les Pieds Noirs et les musulmans qui avaient lutté pour la France et avaient cru en sa parole
Le de Gaulle de 40 à 45 , patriote fervent , symbole de la Resistance et farouche adversaire du renoncement , je le respecte et l'admire toujours ................aprés 59 , ce n'etait plus pour moi le même homme ( pour Kimono , le" general micro " n'a jamais changé depuis 40 , fourbe , menteur et parjure ! )
Hélas , la vieillesse est un naufrage et le Petain de Verdun n'etait plus celui de Vichy !


Non Lebel, cette "version" de la légende d'un Pétain, comme d'un De Gaulle Charles devenus gâteux en vieillissant, ne tient pas la route.
Pétain a toujours été égal à lui même. Au front il s'est montré le Chef le plus soucieux de la santé de ses soldats, comme il l'a été en 1940, et par la suite où c'était le sort des Français qui le préoccupait avant toute autre chose. Il faut lire ses biographes. Maintenant il faut peut-être aussi se demander pourquoi on est allé chercher un vieillard sénile, et qui a été le chercher en mai 1940 dans la débacle...
Même chose pour De Gaulle Charles; l'homme qui ment aux Anglais en leur disant que l'armistice livre la flotte aux Allemands, alors qu'il sait que c'est faux, et l'homme qui lance du forum d'Alger son "Je vous ai compris" et qui crie d'un balcon de Mostaganem "Vive l'Algérie française", alors qu'il sait qu'il va conduire l'Algérie vers l'indépendance du FLN, est le même parjure. Nous avions oublié sa fourberie, nous avions oublié de quoi il était capable ! Nous l'avons payé trés cher !
Et tant que tu auras dans la tête la vision "De Gaulle Charles a sauvé les Juifs", tu ne pourras pas comprendre ça !

Auteur:  Daniel Laurent [ Mar Aoû 25, 2009 10:55 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

lebel a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Tiens, Leon !
La charte de ce forum precise que les membres doivent s'inscrire sous leur vrai nom et pas un pseudo.
OK , mais quelle rubrique dois je utiliser ?

Tu peux modifier ton pseudo sur le panneau de l'utilisateur. Si tu ne peut pas, fait un MP a Francois et il pourra le faire pour toi.

Auteur:  lebel [ Mar Aoû 25, 2009 1:51 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

kimono55 a écrit:
lebel a écrit:
Sur De Gaulle et l' Algerie , j'en ai deja discuté il y a quelques mois sur un autre forum avec F Delpla
Si les promesses et les projets des tenants de l' Algerie Française etaient irréalistes et intenables à court et à long terme , De Gaulle l'a vite admis ( malgré son fameux " je vous ai compris , de juin 58 ) ainsi que le rapporte Alain Peyrrefite (entretien à propos de l'intégration , le 5 mars 59 ) , la suite de sa politique algerienne etait pragmatique, douloureuse mais objectivement et historiquement concevable......
Ce qui l' etait moins et qui reste impardonnable , c'est son lachage en catastrophe ,de l'Algerie ,( les accords d' Evian , parlons en !) et son abandon et son mépris pour les Pieds Noirs et les musulmans qui avaient lutté pour la France et avaient cru en sa parole
Le de Gaulle de 40 à 45 , patriote fervent , symbole de la Resistance et farouche adversaire du renoncement , je le respecte et l'admire toujours ................aprés 59 , ce n'etait plus pour moi le même homme ( pour Kimono , le" general micro " n'a jamais changé depuis 40 , fourbe , menteur et parjure ! )
Hélas , la vieillesse est un naufrage et le Petain de Verdun n'etait plus celui de Vichy !


Non Lebel, cette "version" de la légende d'un Pétain, comme d'un De Gaulle Charles devenus gâteux en vieillissant, ne tient pas la route.
Pétain a toujours été égal à lui même. Au front il s'est montré le Chef le plus soucieux de la santé de ses soldats, comme il l'a été en 1940, et par la suite où c'était le sort des Français qui le préoccupait avant toute autre chose. Il faut lire ses biographes. Maintenant il faut peut-être aussi se demander pourquoi on est allé chercher un vieillard sénile, et qui a été le chercher en mai 1940 dans la débacle...
Même chose pour De Gaulle Charles; l'homme qui ment aux Anglais en leur disant que l'armistice livre la flotte aux Allemands, alors qu'il sait que c'est faux, et l'homme qui lance du forum d'Alger son "Je vous ai compris" et qui crie d'un balcon de Mostaganem "Vive l'Algérie française", alors qu'il sait qu'il va conduire l'Algérie vers l'indépendance du FLN, est le même parjure. Nous avions oublié sa fourberie, nous avions oublié de quoi il était capable ! Nous l'avons payé trés cher !
Et tant que tu auras dans la tête la vision "De Gaulle Charles a sauvé les Juifs", tu ne pourras pas comprendre ça !

Je parle de De Gaulle et sa politique algerienne et tu en reviens aux juifs !
Une obsession ?

Auteur:  Daniel Laurent [ Mar Aoû 25, 2009 1:58 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

kimono55 a écrit:
l'homme qui ment aux Anglais en leur disant que l'armistice livre la flotte aux Allemands, alors qu'il sait que c'est faux

Tu as un petit bout de source a ce niveau ?

Auteur:  kimono55 [ Mar Aoû 25, 2009 6:05 pm ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

Je répondais à Lebel sur ses affirmations concernant une prétendue double personnalité de Dé Gaulle Charles, une sorte de Dr Jekyll et Mr Hyde, héros en 40, assassin en 60... Petite digression que je ne poursuivrai pas...
Maintenant si tu tiens absolument à ce que je te réponde sur ce point, tu connais mon forum...

Auteur:  François Delpla [ Mer Aoû 26, 2009 9:47 am ]
Sujet du message:  Re: Etonnant !

eh bien je vous invite tous, pour une discussion qui pourra s'étaler sur tous les mois à venir jusqu'en mars (sortie du livre) et au-delà, sur les fils concernant Mers el-Kébir.

Car avec des données et des angles nouveaux, j'en arrive à démontrer que de Gaulle comme Churchill avaient, sinon parfaitement, du moins largement raison de penser, et surtout de clamer en sonnant le tocsin, que l'armistice demandait à la France de livrer sa flotte.

Car c'est bien ce que disait l'article 8 (vous livrez la flotte intacte et armée dans ses ports d'attache du temps de paix... et l'Axe n'y touche pas !) et c'est bien pour cela que Darlan déclare cet armistice inacceptable au conseil des ministres du 22 à 1h du mat -donnée connue depuis la Libération et négligée par tous- puis se résigne à la signature en continuant à demander l'amendement de l'article 8, vaguement envisagé par les négociateurs allemands. Rien de tangible n'a bougé à cet égard quand Somerville ouvre le feu le 3 juillet... mais Vichy ment alors et depuis en prétendant que la modification avait été obtenue.

Pour ceux que cela intéresse, donc, le relais se prend ici : viewtopic.php?f=28&t=268

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