Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Sep 11, 2009 12:43 pm 
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Donne donc tes chiffres !

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MessagePosté: Ven Sep 11, 2009 4:50 pm 
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des harkis en métropole ?

je demande à m'instruire !


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MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 5:01 pm 
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Et oui ! Il y avait des supplétifs de la Police Nationale en France ! Des types qui ont payé un lourd tribu à la guerre, car la guerre avait également débordé en France métro, où la Fédération de France du FLN était bien implantée, mais aussi où le MNA comptait de nombreux partisans, d'où "l'autre guerre" entre les deux partis qui s'arrachaient bien sur la soumission de la population algérienne de France.
La "Wilaya VII" est parfaitement décrite par l'avocat algérien Ali Haroun dans son livre "La 7ème Wilaya, la guerre du FLN en France 1954-1962", parue aux éditions du Seuil en mai 1986.
Il y parle notamment de ces "Harkis" qui aidait la Police Nationale dans ses opérations de maintien de l'ordre !

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MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 6:56 pm 
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harkis, entre guillemets, cela n'indique guère leur statut.


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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 7:42 am 
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Mince alors un bug ! disparition brutale du dernier message de K 5, qui donnait les précisions souhaitées.

merci de reposter.


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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 8:57 am 
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Bonjour,
Etrange, j'ai lu le message de kimono ce matin.
Francois, as-tu essaye de lui repondre ?
Un click sur le mauvais bouton est peut-etre l'explication.

@kimono : Le simple fait que Francois te demande de reposter montre qu'il ne s'agit pas la d'une censure deliberee.
:wink:

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 9:09 am 
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François Delpla a écrit:
harkis, entre guillemets, cela n'indique guère leur statut.



Il était courant de donner l'étiquette de "Harkis" d'une façon générale à tous les FSNA qui combattaient volontairement aux côtés de l'armée française et des forces de l'ordre, en Algérie ou en Métropole. Il y avait les GMS, Groupes Mobiles de Sécurité, les Moghaznis (protection des SAS) les GMPR, Groupes Mobiles de Protection Rurale, et les GAD, Groupes d'Auto-Défense... Tous "supplétifs" des forces de l'ordre.
En Métropole, et compte tenu de la présence sur le sol métropolitain de nombreux Algériens (rackettés et noyautés par le FLN et le MNA) il avait été décidé d'adjoindre aux forces de polices des unités de "supplétifs", auquel la Fédération de France du FLN avait elle-même donné le nom de "Harkis" (Voir le livre de Ali Haroun)
Leur statut devait être le même que celui des GMS qui dépendaient du Ministère de l'intérieur.

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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 9:40 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 am
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Bonjour,
Merci Kimono, de plus ce message est plus complet que le precedent.
Juste une bricole dont je me souviens et que tu n'as pas repetee : L'un des gros interets est que ces "suppletifs" parlaient l'arabe alors qu'aucun des policiers ou autres en France n'en n'etait capable.

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 11:48 am 
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Au vu de ces précisions en effet précieuses, le terme de "harkis" appliqué à ces personnels, à l'époque, par leurs adversaires relevant du FLN ou (sans doute beaucoup plus rarement) du MNA est compréhensible, mais il me semble à éviter de la part des historiens.

Reste la question de Bruno : d'où sort ce chiffre de 1200 policiers français tués en métropole ? S'il inclut ces supplétifs, pourquoi pas, mais leur dénombrement doit être particulièrement aléatoire.


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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 12:31 pm 
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François Delpla a écrit:
Au vu de ces précisions en effet précieuses, le terme de "harkis" appliqué à ces personnels, à l'époque, par leurs adversaires relevant du FLN ou (sans doute beaucoup plus rarement) du MNA est compréhensible, mais il me semble à éviter de la part des historiens.

Reste la question de Bruno : d'où sort ce chiffre de 1200 policiers français tués en métropole ? S'il inclut ces supplétifs, pourquoi pas, mais leur dénombrement doit être particulièrement aléatoire.


Il existe, certainement, des Archives de la Police Nationale ou du Ministère de l'Intérieur. Ce chiffre est peut-être "arrondi" je le concède. Il m'avait été donné par le Bachaga Boualam, l'ex-Vice Président de l'Assemblée Nationale étant alors réfugié en Camargue, qui s'occupait alors des Harkis repliés. Je ne pense pas qu'il soit aléatoire, les supplétifs en question étant répertoriés par l'administration dont ils dépendaient.
A moins que les documents les concernant aient "disparu", ce qui ne m'étonnerait guère.

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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 6:36 pm 
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Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Merci Kimono, de plus ce message est plus complet que le precedent.
Juste une bricole dont je me souviens et que tu n'as pas repetee : L'un des gros interets est que ces "suppletifs" parlaient l'arabe alors qu'aucun des policiers ou autres en France n'en n'etait capable.



Ah oui. Exact ! La Police nationale avait bien entendu besoin d'interprètes ! Et de gens capables d'infiltrer les milieux frontistes ou messalistes algériens.

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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 7:05 pm 
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Je repose la question à laquelle personne n'a répondu. Qui était le chef de l'Etat lors des fameuses ratonnades policières de 1961 à Paris ? On parle toujours des responsabiltés écrasantes de Maurice Papon sans citer son supérieur...Comment s'appelait-il déjà?

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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 10:36 pm 
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Pourquoi vous énerver avec cette affaire ? On vous l'a déjà dit : de Gaulle avait donné des ordres ! C'est lui le responsable : Papon n'a fait qu'obéir...

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MessagePosté: Lun Sep 14, 2009 10:54 pm 
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Localisation: environs de Perpignan
Je ne m'énerve pas...J'ai enfin une réponse claire et découvre avec stupéfaction que le grand homme de Colombey a pu donner des ordres meurtriers...

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Bezsonov


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MessagePosté: Mar Sep 15, 2009 7:47 am 
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Localisation: Basse vallée du Rhône
1 - Roy Henry dit enfin une vérité qu'il est bon de souligner quelques fois...
2 - Je salue l'humour de Bezso...

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