Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: A propos du 17 octobre 1961 !
MessagePosté: Mar Oct 23, 2012 4:43 pm 
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Le Président de notre honorable république s'est fendu d'un discours au sujet du 17 octobre 1961, où, parait-il, "des centaines d'Algériens qui manifestaient pacifiquement pour l'indépendance de leur pays (sic)" ont été massacrés par la police de Maurice Papon... Et là on croit avoir tout dit, en oubliant que Maurice Papon, préfet de police, obéissait à un gouvernement dirigé "d'en haut" par... De Gaulle Charles, dont théoriquement il aurait du être l'ennemi acharné, ayant oeuvré sous... Vichy !
D'une part, ces "Algériens" étaient encore des Français Musulmans qui obéissaient au FLN qui était en guerre contre la France, on nous l'a assez répété ! Et ils obéissaient au FLN parcequ'ils n'avaient pas le choix. C'était obéir et payer, et bien sur manifester, ou se retrouver avec un "sourire kabyle" ou noyé au fond de la Seine. Plus de 3.000 de ces Français Musulmans qui ne payaient pas l'impôt révolutionnaire ou qui étaient encartés au MNA de Messali Hadj avaient déjà été abattus en ce mois d'Octobre 1961, près de 150 gardiens de la paix et supplétifs assassinés et quelques dizaines de militaires en permission "libérés" de leurs obligations entre quatre planches.
Des "zistoriens" comme JL Einaudi, maoiste convaincu et soutien affectif du FLN nous a sorti des chiffres de sa gandourah, qui ne sont que la compilation des listes de cadavres relevés par l'IML entre le... 1er octobre 1961 et le 31 de ce même mois. Il nous met tout ça sous la date du 17 octobre et arrive au chiffre fabuleux de 354 morts !
Bien sur pour des zistoriens de ce calibre, tout le monde applaudit ! Ils sont cocos, donc ils disent forcément la vérité ! On n'aime pas les flics à gauche et quand Papon est leur chef... Alors ! C'est la rafle du Vel d'Hiv' en mieux !
Donc François Hollande, on l'a compris, prépare son voyage chez Bouteflika. Un petit cirage de pompes pour "conseiller" l'Algérie d'aller faire la guerre aux méchants islamistes du Mali, qu'on soutient par ailleurs en Syrie après les avoir soutenu en Libye et en Tunisie. Quelle cohérence !

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"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


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MessagePosté: Jeu Nov 01, 2012 8:06 pm 
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Que penser du livre de Jean-Paul Brunet Police contre FLN, le drame d'octobre 1961? Je ne l'ai pas lu mais je sais qu'il taille en pièces les théories d'Einaudi and co...

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Bezsonov


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MessagePosté: Jeu Nov 01, 2012 8:12 pm 
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Une interview (Journal du dimanche, 21/10/2012 pag 5) de Constantin Melnik, ancien coordinateur des services secrets à Matignon à l'époque, m'a troublé. Il déclare ' j'estime qu'il a dû y avoir une centaine de morts. ' Que croire? Le témoignage de Melnik est-il fiable? Dans l'entretien, comme par hasard, il charge Papon et exonère le président De Gaulle...

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Bezsonov


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MessagePosté: Ven Nov 02, 2012 7:52 am 
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kimono55 a écrit:
Le Président de notre honorable république s'est fendu d'un discours au sujet du 17 octobre 1961, où, parait-il, "des centaines d'Algériens qui manifestaient pacifiquement pour l'indépendance de leur pays (sic)" ont été massacrés par la police de Maurice Papon... Et là on croit avoir tout dit, en oubliant que Maurice Papon, préfet de police, obéissait à un gouvernement dirigé "d'en haut" par... De Gaulle Charles, dont théoriquement il aurait du être l'ennemi acharné, ayant oeuvré sous... Vichy !
D'une part, ces "Algériens" étaient encore des Français Musulmans qui obéissaient au FLN qui était en guerre contre la France, on nous l'a assez répété ! Et ils obéissaient au FLN parcequ'ils n'avaient pas le choix. C'était obéir et payer, et bien sur manifester, ou se retrouver avec un "sourire kabyle" ou noyé au fond de la Seine. Plus de 3.000 de ces Français Musulmans qui ne payaient pas l'impôt révolutionnaire ou qui étaient encartés au MNA de Messali Hadj avaient déjà été abattus en ce mois d'Octobre 1961, près de 150 gardiens de la paix et supplétifs assassinés et quelques dizaines de militaires en permission "libérés" de leurs obligations entre quatre planches.
Des "zistoriens" comme JL Einaudi, maoiste convaincu et soutien affectif du FLN nous a sorti des chiffres de sa gandourah, qui ne sont que la compilation des listes de cadavres relevés par l'IML entre le... 1er octobre 1961 et le 31 de ce même mois. Il nous met tout ça sous la date du 17 octobre et arrive au chiffre fabuleux de 354 morts !
Bien sur pour des zistoriens de ce calibre, tout le monde applaudit ! Ils sont cocos, donc ils disent forcément la vérité ! On n'aime pas les flics à gauche et quand Papon est leur chef... Alors ! C'est la rafle du Vel d'Hiv' en mieux !
Donc François Hollande, on l'a compris, prépare son voyage chez Bouteflika. Un petit cirage de pompes pour "conseiller" l'Algérie d'aller faire la guerre aux méchants islamistes du Mali, qu'on soutient par ailleurs en Syrie après les avoir soutenu en Libye et en Tunisie. Quelle cohérence !


Jean, tu accumules ici des tics bien fâcheux. En vrac :

-un tic de langage que tu devrais laisser à Briard, du forum France en guerres (zistorien);

-une définition extensive du mot "communiste" (Einaudi a toujours nourri envers le PCF des sentiments dont la tendresse n'était pas le principal, notamment au moment d'écrire son étude sur le 17 octobre);

-tu déformes des propos pour mieux les discréditer. Hollande a dit : "Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l’indépendance ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.", se gardant bien de donner un chiffre;

-tu amalgames des faits qui n'ont rien à voir (les luttes internes entre Algériens et la répression envers le FLN);

-tu ne cherches pas à savoir ce qui s'est passé, mais ne raisonnes qu'à partir de ce qu'on en a dit.

@Beszonov : l'intervention de Melnik est courageuse; un Bernard Lugan (reprenant purement et simplement le bilan policier officiel de l'époque) n'est pas au mieux de sa forme; ce qui est clair c'est qu'il y a eu une répression brutale, que les autorités ne se sont pas pressées de faire la lumière et que l'ouverture des archives policières est encore à venir.


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MessagePosté: Sam Nov 03, 2012 12:04 am 
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Inscription: Dim Mai 17, 2009 7:55 am
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François Delpla a écrit:
kimono55 a écrit:
Le Président de notre honorable république s'est fendu d'un discours au sujet du 17 octobre 1961, où, parait-il, "des centaines d'Algériens qui manifestaient pacifiquement pour l'indépendance de leur pays (sic)" ont été massacrés par la police de Maurice Papon... Et là on croit avoir tout dit, en oubliant que Maurice Papon, préfet de police, obéissait à un gouvernement dirigé "d'en haut" par... De Gaulle Charles, dont théoriquement il aurait du être l'ennemi acharné, ayant oeuvré sous... Vichy !
D'une part, ces "Algériens" étaient encore des Français Musulmans qui obéissaient au FLN qui était en guerre contre la France, on nous l'a assez répété ! Et ils obéissaient au FLN parcequ'ils n'avaient pas le choix. C'était obéir et payer, et bien sur manifester, ou se retrouver avec un "sourire kabyle" ou noyé au fond de la Seine. Plus de 3.000 de ces Français Musulmans qui ne payaient pas l'impôt révolutionnaire ou qui étaient encartés au MNA de Messali Hadj avaient déjà été abattus en ce mois d'Octobre 1961, près de 150 gardiens de la paix et supplétifs assassinés et quelques dizaines de militaires en permission "libérés" de leurs obligations entre quatre planches.
Des "zistoriens" comme JL Einaudi, maoiste convaincu et soutien affectif du FLN nous a sorti des chiffres de sa gandourah, qui ne sont que la compilation des listes de cadavres relevés par l'IML entre le... 1er octobre 1961 et le 31 de ce même mois. Il nous met tout ça sous la date du 17 octobre et arrive au chiffre fabuleux de 354 morts !
Bien sur pour des zistoriens de ce calibre, tout le monde applaudit ! Ils sont cocos, donc ils disent forcément la vérité ! On n'aime pas les flics à gauche et quand Papon est leur chef... Alors ! C'est la rafle du Vel d'Hiv' en mieux !
Donc François Hollande, on l'a compris, prépare son voyage chez Bouteflika. Un petit cirage de pompes pour "conseiller" l'Algérie d'aller faire la guerre aux méchants islamistes du Mali, qu'on soutient par ailleurs en Syrie après les avoir soutenu en Libye et en Tunisie. Quelle cohérence !


Jean, tu accumules ici des tics bien fâcheux. En vrac :

-un tic de langage que tu devrais laisser à Briard, du forum France en guerres (zistorien);

-une définition extensive du mot "communiste" (Einaudi a toujours nourri envers le PCF des sentiments dont la tendresse n'était pas le principal, notamment au moment d'écrire son étude sur le 17 octobre);
Einaudi est un pseudo historien d'extrême gauche qui n'a jamais caché son admiration pour Mao et pour Pol Pot. celà est avéré. Pour moi celà suffit pour disqualifier un auteur, quel qu'il soit !

-tu déformes des propos pour mieux les discréditer. Hollande a dit : "Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l’indépendance ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.", se gardant bien de donner un chiffre;

Hollande commet plusieurs fautes, indignes d'un président de la république. Il dit que des "Algériens manifestaient pour le droit à l'indépendance"; quels "Algériens" ? Les gens qui manifestaient étaient des Français musulmans poussés par le FLN qui était en guerre contre la France Il parle d'une sanglante répression. Quelle sanglante répression ? On le sait et Einaudi n'est pas une référence, qu'il n'y a eu que 7 morts au cours de cette nuit là. A mon sens le nombre de morts du 26 mars 1962 à Alger est largement plus important. Alors quand monsieur Hollande aura présenté ses excuses pour ces morts là, on pourra admettre qu'il les présente pour les morts du 17 octobre. Ensuite, je pense que s'il doit y avoir un hommage envers des victimes, il doit être rendu par priorité à la mémoire des dizaines de gardiens de la paix abattus par le FLN !

-tu amalgames des faits qui n'ont rien à voir (les luttes internes entre Algériens et la répression envers le FLN);

Pas du tout ! Parcequ'on sait que les 325 morts désignés par Einaudi comme victimes de la répression féroce de la police, ont été des victimes du FLN, soit qu'ils appartenaient au MNA, soit qu'ils étaient réfractaires à l'impôt forcé du FLN et antérieurement ou postérieurement au 17 octobre !

-tu ne cherches pas à savoir ce qui s'est passé, mais ne raisonnes qu'à partir de ce qu'on en a dit.

J'ai parlé de ce qu'en a dit Jean Paul Brunet qui a réalisé une enquête sèrieuse auprès de l'Institut Médico Légal, des Hôpitaux de Paris et des archives de la Police parisienne. Il se base sur des CR et des rapports qui ne peuvent pas être contestés. Donc, je crois ce qu'il en dit !

@Beszonov : l'intervention de Melnik est courageuse; un Bernard Lugan (reprenant purement et simplement le bilan policier officiel de l'époque) n'est pas au mieux de sa forme; ce qui est clair c'est qu'il y a eu une répression brutale, que les autorités ne se sont pas pressées de faire la lumière et que l'ouverture des archives policières est encore à venir.


Faux ! La manifestation était interdite. Nous étions en guerre contre le FLN qui avait assassiné plusieurs dizaines de policiers, plusieurs milliers de français-musulmans, des supplétifs, des militaires en permission. Bernard Lugan a réagi parcequ'il est indigné que des mensonges soient considérés comme des vérités historiques. Et il a raison ! Alors oui, il y a eu répression brutale. Mais pas aussi brutale que cette manifestation pacifique de patriotes français le 26 mars 1962 à Alger (entre 46 et 80 morts - 200 blessés) !

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