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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 8:18 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Serions nous tombés d'accord ?
Hitler, loin d'être un politique méthodique et rigoureux pilotant au millimètre près fut un impulsif à qui son impulsivité fit commettre de grosses fautes après lui avoir donné des occasions fameuses.
Pour finir, il a perdu, n'est-il pas vrai ?


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 9:14 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Tu fais l'âne mais tu n'auras que ce son :

nous sommes tellement d'accord que tu as jusqu'ici passé ton temps sur ce forum à nier que Hitler fût fou et qu'il fût intelligent, essentiellement pour dédouaner Pétain de s'être laissé entraîner dans les crimes induits par sa folie, et de s'être laissé manipuler par lui.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 10:34 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Je nie que Hitler fût fou mais je nie aussi qu'il fût intelligent encore que ce mot n'ait pas de sens précis. Si intelligent veut dire ressembler à Raymond Aron ou à Tocqueville, à Platon ou à Aristote, à Newton ou à Einstein,... Hitler, assurément, ne l'était pas. Mais il existe une intelligence spéciale pour certaines choses très ciblées, l'intelligence "artistique". C'est elle qui fait des Mozart, des Beethoven et des gamins champions d'échecs ou de mathématiques. On ne peut nier que Hitler eut l'intelligence de l'opportunité politique. Il remplit parfaitement la case de l'opportunité démocratique si bien décrite par Gustave Le Bon dans "Psychologie des foules". Hitler sut manier les foules comme personne avant lui.
Mais je crois que nous avions parlé de ça dans le fil "La démocratie est un poison violent".


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 11:18 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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l'anguille est de retour... pas Alleluia !

L'histoire de ce que Michel a dit ou pas sur ce fil ou un autre n'est point ce qui nous meut sur ce forum d'histoire.

Il nie hic et nunc et la folie de Hitler et son intelligence pour dédouaner Pétain

-de s'être laissé entraîner dans des crimes induits par sa folie;
-de s'être laissé manipuler par lui.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 5:37 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Effectivement je nie que Hitler fût dément, car fou veut dire dément de même que je nie qu'il fût psychotique. Il ne fut même pas, contrairement à Staline, paranoïaque ce que nous sommes tous un peu plus ou un peu moins.
Quant à Pétain... mais à quoi bon se répéter.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 9:31 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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boisbouvier a écrit:
à quoi bon se répéter.


le début de la sagesse ?

si Hitler n'est pas paranoïaque, quel terme mets-tu sur son obsession antisémite ?


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Sam Oct 22, 2011 6:54 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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La névrose obsessionnelle et la paranoïa ne sont pas la même chose mais comme en psychologie tout est dans tout et réciproquement on peut dire tout et son contraire.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Sam Oct 22, 2011 6:55 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Toutefois je maintiens que Hitler ne fut pas dément.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Sam Oct 22, 2011 8:48 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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il s'agirait de démontrer, pas de marteler.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 6:15 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Je martèle qu'Hitler ne fut pas dément comme tu martèles qu'il le fut.
Qui nous départagera ?


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 6:22 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Tu n'as décidément pas pris l'habitude de lire un site avant de débattre sur lui.

Vois donc voir ici http://www.delpla.org/article.php3?id_article=511 et ose encore dire que je martèle sans démontrer.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 8:45 am 
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Inscription: Sam Juin 25, 2011 2:19 pm
Messages: 186
Localisation: Saint-Tropez (VAR)
François Delpla a écrit:
Tu n'as décidément pas pris l'habitude de lire un site avant de débattre sur lui.

Vois donc voir ici http://www.delpla.org/article.php3?id_article=511 et ose encore dire que je martèle sans démontrer.


C'est l'un des fleurons de la littérature d'inspiration psychanalytique
et romanesque et c'est un bobard né du délire mégalomaniaque
d'un psychiatre, E.Forster.

Adolf Hitler subit un gazage à l'Ypérite dans la nuit du 13 au 14
octobre 1918,2 km au sud de Wervick,lors de la 4è et dernière
bataille d'Ypres.
C'est par erreur que dans le bilan des pertes mensuelles de son régiment
on l'inscrit dans la rubrique des " blessés légers ":dès le 16 octobre,
il est dirigé vers l'hôpital de Pasewalk,en Poméranie,or, depuis un règlement
d'août 1918,on ne rapatrie que les " blessés graves ".

Effectivement,Hitler souffre d'une inflammation des muqueuses
des voies respiratoires et d'une kérato-conjonctivite très sévère
(une brûlure des conjonctives oculaires et de la cornée):
il est quasiment aveugle jusqu'à la mi-novembre 1918.
A sa sortie de l'hôpital,le 19 novembre,il distingue à peine les grosses
lettres des titres des journaux.
Toute sa vie,il gardera comme séquelle une photophobie
( une gêne visuelle en luminosité intense).

Durant son séjour à Pasewalk,il a été interrogé durant quelques minutes
par le psychiatre Forster,qui n'a jamais approché le front et
ne connaît pas grand chose à l'état mental des blessés de guerre.
En l'occurence,le peintre Hitler craint d'être définitivement privé de tout
ou partie de son acuité visuelle (au front,circule un bobard sur
la " cécité définitive " entraînée par l'Ypérite).
Sur le moment,les craintes du caporal Hitler n'émeuvent guère le " psy ",
qui ne retient pas le diagnostic de " psychose de guerre ".
Le bulletin de sortie d'Adolf Hitler ne mentionne aucun trouble
psychiatrique.

En revanche,durant les années 1920,quand l'ex-caporal
devient un homme politique de premier plan, le "psy "
mégalomane se vante d'avoir guéri sa " cécité hystérique grâce à l'hypnose "
(une technique inefficace chez les paranoïaques,mais le "psy"
n'a même pas détecté la véritable personnalité d'un homme
qu'il n'a écouté que durant quelques minutes).

En juillet 1933,lors d'une soirée fort arrosée,en compagnie du médecin
juif réfugié à Paris,Emmanuel Weiss, Forster s'est surpassé.
Il en est résulté un roman, The Eye Witness ( le témoin oculaire),paru
sans le moindre succès à Londres en 1963, devenu un
best-seller à partir des années 1980 ,lors du nouvel accès de fièvre
antihitlérienne,dont les motivations étaient (et sont toujours) bien plus
économiques qu'érhiques.

Weiss s'étant suicidé en juin 1940,il n'aura pas bénéficié
des droits de son roman à forte tonalité freudienne (pour rester courtois).
Forster, de son côté,s'était tué en septembre 1933, après
avoir fait l'apologie du suicide dans une ultime contribution à un journal
médical de Bavière.
La thèse de l'hystérie d'Adolf Hitler remporte toujours un franc succès
dans les conversations de salon.

_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/30 ... ages-1.htm

http://www.phdnm.org/videacuteos.html

http://www.youtube.com/watch?v=dO13cejg ... ature=fvwp


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 9:25 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Bravo, Henri Levy.
Enfin un peu de bon sens sur ce site. Je veux dire un peu d'Histoire.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 9:29 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Toutefois que veut dire érhique ?
Je n'ai pas trouvé ce mot dans le Littré.


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 Sujet du message: Re: La conf?rence de Wannsee
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 9:38 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
ce dont il s’agit, du moins dans l’analyse que je propose, c’est un déclenchement de psychose, qui vient subitement donner un point d’ancrage à une vie qui n’en avait point.


Encore une fois renseigne toi : la psychose n'est pas ça du tout.
Je t'avais dit que contrairement au chef d'Etat-major de l'armée grecque qui combattait en Asie mineure en 1922 Hitler ne se croyait pas en verre et ne se faisait pas transporter dans un cercueil capitonné pour éviter de se casser.


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