Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juil 03, 2006 9:42 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:02 pm
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Il reste encore difficile de parler et d'écrire sur ce sujet. Les juifs allemands, les plus modernes d'Europe - dans le sens d'intégration à la civilisation occidentale industrielle et laïque - méprisaient leurs "frères polonais". La politique d'Hitler vis à vis des juifs garde un élément stable de 1933 à 1945 : il s'agit de déjudaïser l'Allemagne puis l'Europe. Il s'agit donc de se débarrasser d'une religion et d'une culture considérée comme Sémite - à l'opposé d'une culture dite Aryenne (le terme est d'ailleurs impropres puisque d'origine sanskrite et signifiant les trois castes supérieures - dite aryenne - les deux fois nés (brahmanes, ksatryas, vaishas)) mais en rejettant l'idée d'un "Christianisme Aryen" ou toute forme de néo-paganisme. Hitler est agnostique tout en reconnaissant la nécessité de maintenir un esprit religieux pour la masse.
Par contre Hitler semble varier sur la question sioniste (débat malheureusement interdit sur ce sujet). Il y a entente et presque alliance avec des éléments sionistes en vue de permettre la création d'un état sioniste. S'agit-il d'une politique sincère ? Vise t'elle plutôt à gêner l'Angleterre en Palestine ? Hitler ne cherche t'il pas pourtant à démontrer à l'Angleterre qu'il ne veut pas toucher à son Empire ?
Pourtant il y a bien eu des échanges avec certaines colonies sionistes de Palestine. En 1938 Eichmann est envoyer à Londres puis en Palestine pour permettre le départ de juifs allemands en Palestine ? pourquoi le refus sioniste de la question du Rwanda ?
Y a t'il eu de la part d'Hitler la volonté de régler pacifiquement ce qu'il appelait la question juive ? ou bien s'agissait il d'un leurre diplomatique pour faire pression sur l'Angleterre ?


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 Sujet du message: Avertissement
MessagePosté: Lun Juil 03, 2006 9:47 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Bonsoir !

Il n'y a pas de sujet interdit, pour peu qu'il corresponde à une page du site de FD indiquée par l'auteur du premier message d'un fil.

En revanche, il y a une interdiction ferme des pseudonymes sauf dans le cas d'une entente préalable et désormais les messages fautifs à cet égard seront retirés systématiquement.


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MessagePosté: Lun Juil 03, 2006 9:54 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:02 pm
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Bernard est mon nom et le F correspond à François, donc mon prénom. Il n'ya donc pas pseudonyme. par contre le 75 ne correspond ni à mon âge ni au fameux canon mais à Paris.


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 Sujet du message: Bienvenue !
MessagePosté: Mar Juil 04, 2006 10:25 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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et puissions-nous faire honneur chacun dans son style à notre commun prénom, tout en sachant que le signifiant ne gouverne pas le signifié ! L'actualité du jour nous rappelle bien que deux franciscains ont fondé San Francisco il y a un peu plus de deux siècles, et probablement ne reconnaîtraient-ils pas leur enfant !


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MessagePosté: Sam Juil 08, 2006 7:31 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Bonjour,
Je ne crois pas du tout aux gesticulations Hitleriennes quant a un exode des juifs d'Europe vers Madagascar, la Palestine ou quelqu'autre terre de refuge.

La solution finale, donc l'elimination physique, etait dans ses plans depuis le debut, depuis Mein Kampf mais il a du se contenter de la mettre en place petit a petit, au gre de l'evolution de la situation politique et militaire.

Les "contacts" entre les autorites du Reich et les representants de Juifs, des Sionistes ou du Royaume Uni n'etaient que des leurres destines a calmer les foules en attendant le grand jour. Hitler bluffait, comme d'habitude.

Pour ce qui concerne l'idee d'evacuer les Juifs vers la Palestine, cela va completement a l'encontre de l'alliance entre Hitler et le Grand Mufti de Jerusalem.

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Sam Juil 08, 2006 11:12 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:02 pm
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Attention, il n' y a jamais eu d'authentiques alliances avec un groupe musulman. Hitler, à la différence du Kaiser, refusa de soutenir une quelconque guerre sainte. Il ne souhaitait pas remettre en cause l'Empire britannique. N'oublions pas que nous avons un homme politique obsédé par la question raciale. lorsque Chandra Boss vint le voir après un mois de voyage en sous-marin, il refuse de le recevoir. Quant aux sionistes, il y eu bien une entente (d'ailleurs une médaille fut frappée à cette occasion en 1934 ou 1935). Je ne crois pas à la volonté d'exterminer les juifs dès l'origine du mouvement politique. Il s'agissait de dénoncer un adversaire représenté par d'autres comme les instigateurs de la révolution bolchevick et de la défaite allemande. Les protocoles de Sage de Sion vont être à ce moment réactivé par des russes. l'un des théoricines de la guerre occulte, Copin Albancelli, écrit dans un de ses livres sa rencontre à cette période avec un russe lui proposant son aide et la lecture des protocoles. Or Copin Albancelli des 1919 dénonce la réactivation de groupements et sociétés visant à réarmer l'Allemagne et dénonce dans les protocoles une armes allemande visant à détourner l'attention de leur préparation à leur revanche. Hitler semble d'ailleurs avoir été "intoxiqué" (intoxiquation volontaire ?) par ce texte qu'il mentionne dans Mein Kampf (N'oublions pas que ce texte publié, en allemand gothique, vise seulement le lecteur allemand. Hitler demandera lui même qu'il ne soit plus enseigné à partir de 1937 mais sa vente sera toujours autorisé pour raison finnacière).
- l'alliance islam - nazisme est un élément qui ressort aujourd'hui dans un but de propagande israëlienne.
- il y a bien eu entente entre sioniste et nazisme et puls encore avec le régime fasciste italien. Reste de savoir quelle était les intentions excates de Hitler ?


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MessagePosté: Sam Juil 22, 2006 9:13 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:02 pm
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La question du sort des Juifs sous le IIIe Reich (et d'un certains nombre d'autres catégories d'allemands ou de populations non allemandes) restent difficile à appréhender.
Considérer que Hitler souhaitait l'extermination des juifs depuis Mein Kampf est stupide.
La question des rapports des sionistes avec l'Angleterre et Berlin est une question primordiale pour comprendre la suite des évènements.
La question d'un Etat juif a été abordée par l'Allemagne. L'opposition la plus virulente venait d'Angleterre. Staline a envisagé trés peu de temps la création d'un état juif (non sioniste mais socialiste) sur la frontière chinoise. Le Japon avait proposé la création d'un état juif en Mandchourie.


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 Sujet du message: Inquietude
MessagePosté: Sam Juil 29, 2006 6:11 pm 
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bernardF75 a écrit:
La question du sort des Juifs sous le IIIe Reich (et d'un certains nombre d'autres catégories d'allemands ou de populations non allemandes) restent difficile à appréhender.
Considérer que Hitler souhaitait l'extermination des juifs depuis Mein Kampf est stupide.
La question des rapports des sionistes avec l'Angleterre et Berlin est une question primordiale pour comprendre la suite des évènements.
La question d'un Etat juif a été abordée par l'Allemagne. L'opposition la plus virulente venait d'Angleterre. Staline a envisagé trés peu de temps la création d'un état juif (non sioniste mais socialiste) sur la frontière chinoise. Le Japon avait proposé la création d'un état juif en Mandchourie.


"Souhaitait" n'est pas le terme. Envisageait plutot, et ce, non depuis MK, mais depuis 1919.

Voudriez-vous dire que le peu d'empressement des grandes puissances a laisser se creer un Etat juif a joue un role quelconque dans ce massacre ?


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 Sujet du message: Re: Inquietude
MessagePosté: Dim Juil 30, 2006 1:40 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Bonsoir,
Citation:
Citation:
Considérer que Hitler souhaitait l'extermination des juifs depuis Mein Kampf est stupide

"Souhaitait" n'est pas le terme. Envisageait plutot, et ce, non depuis MK, mais depuis 1919.
Voudriez-vous dire que le peu d'empressement des grandes puissances a laisser se creer un Etat juif a joue un role quelconque dans ce massacre ?

Je n'avais pas repondu a Bernard sur ce coup la, le terme "stupide" utilise pour commenter mon hypothese m'ayant un tantinet froisse...

Mais puisque Francois Delpla nous indique que Hitler envisageait l'extermination depuis 1919, je me defroisse et reponds.

Comme l'ecrit Helene Desbrousses dans son livre "Mein Kampf, la matrice de la barbarie" :
"La figure du "Juif" dans Mein Kampf permet de concentrer sur une seule image, le principe de la lutte vitale entre peuples, races et tout ce qui menace, dissocie la communaute allemande : liberte de l'echange et du capital etranger, principes egalitaires, et leurs effets, lutte de classes, revolution, le "principe destructeur des Juifs" s'oppose au "principe constructif des peuples aryens". Le "Juif" est "l'element etranger introduit dans le corps du peuple", l' "hydre" ou la "sangsue" "qui se fixe sur lui". C'est "la maladie du peuple allemand", "la peste morale qui l'infecte", "le poison", "les ferments de decomposition" qui l'investissent.
Le "Juif" est le diable, le diabolos, celui qui se jette en travers, qui desunit, qui "detruit le peuple", detruit ce qui constitue les bases de son existence".

Qu'en conclure ?
Vous me direz.

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Cordialement
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MessagePosté: Mar Aoû 01, 2006 9:11 pm 
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Inscription: Lun Juil 17, 2006 10:01 pm
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Je dirais juste : lire autre chose que H.Desbrousses . Lire la souffrance d'un peuple ne change pas le mental de celui qui le detruit . Et encore moins la pensée d'un peuple va etre union avec celle de celui qui en determine la fin .
Quand aux concentrations de haine , du sieur hitler, on nous la determine de problemes de vie etant jeune adulte .
Moi je n'en suis pas persuadé totalement , la betise existe aussi .
Certains d'entres vous imaginent hitler comme tres intelligent , je suis desolé , je le vois orateur mais pas intelligent , ce qui n'est pas la meme chose . Exemple : je suis tres mauvais orateur :)
Mais s'il est intelligent, il sait passer outre ses problemes de jeune age .
La conclusion suivante est evidente .

( je ne devais plus intervenir sur tes salons , françois , mais la curiosité m'a pris , ce soir , depuis que j'ai effacé tous mes messages tendancieux "qui ont alarmé les populaces" , afin de voir la teneur des propos , si ce message n'est pas assez relevé , je n'en pondrait point a l'avenir )


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MessagePosté: Lun Aoû 07, 2006 2:26 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Bonsoir Alain,
Bon, puisqu'il s'agit de discuter et plus d'echanger des salves d'artillerie dans un champ de mines, discutons.

A la lecture de ce que j'ai pu lire sur Hitler (Francois Delpla entre autres, mais seulement entre autres), je n'arrive pas a concevoir qu'il ai pu remporter tous les succes qu'il a remporte (Hitler, pas Delpla) sans avoir, au dela de son eloquence et de sa capacite a manipuler les etres humains, de l'intelligence (Encore que, apparemment, Delpla non plus n'est pas bete, mais je disgresse).

Un exemple qui me parait tres probant, c'est Munich. Hitler "sent" avec grande clairvoyance ou en sont les Britanniques et les Francais. Il soupese avec habilete ses chances, il leur temps un guet-apens diplomatique, les bluffe magistralement et peux, en toute quietude, depecer la Tchecoslovaquie.

La facon dont les negotiations ont ete menees avec l'URSS, resultant dans le Pacte de non-agression alors que les Franco-Britanniques tentaient au meme moment d'en faire autant, est aussi absolument remarquable sur le plan intellectuel (Je ne parles pas de morale ici).

A relire Delpla, Shirer, et d'autres, je me demande meme parfois si les handicapes mentaux n'etaient pas plutot en face, pour se faire rouler dans la farine de la sorte...

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Lun Aoû 07, 2006 7:33 pm 
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Inscription: Lun Juil 17, 2006 10:01 pm
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Daniel Laurent a écrit:

A relire Delpla, Shirer, et d'autres, je me demande meme parfois si les handicapes mentaux n'etaient pas plutot en face, pour se faire rouler dans la farine de la sorte...


Toutes proportions gardées, ce n'est pas improbable qu'il y eut quelques deficiences ... :) J'ai quelques noms .... ;)
Mais j'imagine mal qu'elle fut generale au point d'en embrumer la totalité .
N'allons pas non plus sur des terrains difficiles que certains ultra-gaullistes nous definissent pour l'ami Charles " il avait prevu, il avait compris" , je prefere penser qu'il y avait , de chaque bord, des gens ayant la vision claire en proportions correctes .
Pour revenir a Hitler, bien entendu ce n'est qu'une conviction personnelle , et qui n'engage a rien , mais je ne le vois vraiment pas comme un Machiavel , mais plus comme quelqu'un qui s'est souvent laissé porter par le mouvement , n'ayant pas vraiment l'envergure d'un réel decideur , ou d'un joueur d'echec qui pense entre 4 et 10 coups a l'avance sur un modele inconnu de jeu .
Il a osé bien des fois , a mon avis , sans vraiment etre conscient des probabilités de reaction des pays de l'ouest . Peut etre comptait il beaucoup sur sa propre aura politique et les pseudo-demonstrations militaires qu'il effectua devant des attachés militaires .
Alors peut etre que le bluff est consideré comme une grande preuve d'intelligence, pour moi c'est juste de la psychologie . Le réel intelligent aurait , par exemple , proposé et convaincu la Russie d'attaquer en premier la Pologne , ce qui en aurait fait un ennemi de la France et l'Angleterre , et cela aurait changé toute l'histoire .

Je le repete ce ne sont que mes opinions , je ne cherche pas a convaincre , mais plutot a etre convaincu du contraire si tant est que cela soit la verité .
Tu le sais aujourd'hui , Daniel , je ne suis pas expert dans les domaines "politiques" , mes capacités sont ailleurs ( bien que liées ) aussi , j'espere que ce message sera interpreté a son juste sens .

Cdt
Alain


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MessagePosté: Mar Aoû 08, 2006 4:40 am 
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Bonjour !


Ce qui serait intéressant, ce serait d'argumenter à partir des pages du site que vous êtres censé discuter.

En voici une, par exemple, qui montre un Hitler calculateur, dosant ses coups au plus juste, à l'occasion de la campagne de France : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=114

Est-il seulement concevable qu'il se soit laissé porter par la vague... et que la vague ait mis la France exactement dans la situation annoncée par Mein Kampf ?


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MessagePosté: Mar Aoû 08, 2006 8:57 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Bonjour,
Citation:
Ce qui serait intéressant, ce serait d'argumenter à partir des pages du site que vous êtres censé discuter.

Pauvre Alain, le voila quasiment oblige de lire du Francois Delpla pour revenir nous en parler ici. Il doit se sentir pris dans un traquenard !

Alain, j'ai constate, sur ce forum et d'autres, que Francois Delpla n'a rien contre la contradiction, au contraire meme.

Si j'ai bien compris, il souhaite que ce forum soit une sorte de banc d'essai de ce qu'il ecrit. Les pilotes d'essai, c'est nous. Mais pour pouvoir faire une liste des defauts que le vehicule comporte encore, il faut bien l'essayer...

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Mar Aoû 08, 2006 8:10 pm 
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Inscription: Lun Juil 17, 2006 10:01 pm
Messages: 144
Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Citation:
Ce qui serait intéressant, ce serait d'argumenter à partir des pages du site que vous êtres censé discuter.

Pauvre Alain, le voila quasiment oblige de lire du Francois Delpla pour revenir nous en parler ici. Il doit se sentir pris dans un traquenard !

Alain, j'ai constate, sur ce forum et d'autres, que Francois Delpla n'a rien contre la contradiction, au contraire meme.

Si j'ai bien compris, il souhaite que ce forum soit une sorte de banc d'essai de ce qu'il ecrit. Les pilotes d'essai, c'est nous. Mais pour pouvoir faire une liste des defauts que le vehicule comporte encore, il faut bien l'essayer...


Et bien , je change de chemise ( elle etait blanche aujourd'hui , pas noire, je vous rassure ; ) et je vais essayer, mais pas des les moments proches, car je viens de recevoir quelques documents de la plus haute importance sur l'organisation de l'armée ( la voila ma réelle passion ;) ) . J'irais donc lire et vous livrer ce que j'en pense , mais je ne determine pas le delai , car je deteste etre en retard sur des engagements .


Cordialement


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