Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Jeu Juil 18, 2019 10:31 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 129 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 8:44 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
tu as certes répondu quelque chose, mais pas répondu à ce qui était affirmé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 10:34 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Mais si !
Tu es dépourvu du sens intime de l'histoire que donne l'analyse des mentalités.
Churchill fut ouvertement antisémite quand il s'est aperçu que le bolchevisme comptait tant de Juifs dans ses rangs. Que ces juifs ne fussent pas des juifs religieux mais des juifs athées n'empêche pas qu'ils fussent juifs quand même et je ne vois pas l'intérêt de ton distinguo. C'était, aux yeux de Churchill, comme si l'internationalisme juif et l'internationalisme prolétarien se donnaient la main.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 10:46 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
je ne peux que redire : tu as indûment fait porter sur les années trente un article isolé de 1920.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 12:08 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Comme si les années vingt et les années trente n'étaient pas reliées entre elles par le temps qui est la matière même de l'histoire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 12:11 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
et ainsi de suite jusqu'à nos jours !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Lun Juin 30, 2014 7:06 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
L'Histoire, c'est le changement, disent certains.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Mar Juil 01, 2014 8:31 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
tu es dans l'une de tes pires houettes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Mar Juil 01, 2014 10:21 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Non. Celui qui répond à tout c'est à dire moi-même a beau jeu de te faire remarquer que, toi, tu ne réponds à rien. Puisque tu lui en fournis l'occasion il ne va pas s'en priver.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Jeu Juil 03, 2014 1:52 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Rappel : l'article de Churchill que MB a récupéré sur un site de droite extrême date de 1920 et personne n'a jusqu'ici été capable de prouver que cet état d'esprit conjoncturel se retrouvait sous quelque forme que ce soit dans ses actes ou ses écrits ultérieurs.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:01 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Personne non plus n'a été jusqu'ici en mesure de prouver que Churchill ait changé d'avis sur les Juifs entre 1920 et 1930. Churchill a pu entre ces deux dates changer ses priorités et s'apercevoir que le danger bolchevique seul en lice en 1920 était en concurrence avec le danger fasciste des Italiens et le danger militariste des Japonais.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:09 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
boisbouvier a écrit:
Personne non plus n'a été jusqu'ici en mesure de prouver que Churchill ait changé d'avis sur les Juifs entre 1920 et 1930. Churchill a pu entre ces deux dates changer ses priorités et s'apercevoir que le danger bolchevique seul en lice en 1920 était en concurrence avec le danger fasciste des Italiens et le danger militariste des Japonais.


Tu hypertrophies un propos isolé pour en tirer de fermes conclusions sur la très longue vie d'un bavard prolifique, et quand on t'en fait la remarque tu rétorques que c'est de bonne méthode jusqu'à ce que quelqu'un prouve qu'il a changé d'avis !!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:11 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Par ailleurs, tu prétends que Churchill, dans les années 20, s'alarmait d'un danger mussolinien. Or c'est tout l'inverse !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:29 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
L'antisémitisme "historiciste" de nombreuses personnalités de droite d'Europe (et même d'Amérique) fut certainement boosté par le phénomène bolchevique car de nombreux Juifs cultivés ayant échappé à l'influence de leurs traditions religieuses devinrent en effet révolutionnaires : ils avaient sans doute apprécié ce que leur avait apporté la Révolution française et, naïvement, en avaient conclu que toutes les révolutions sont bonnes en elles-mêmes.
De cet antisémitisme historiciste Pétain et Laval furent exempts. Franco et Salazar aussi. Leur catholicisme social qui s'enracinait dans l'enseignement de l’Église tel que l'avaient préparé Albert de Mun et Patrice de la Tour du Pin le leur interdisait. Pourtant Pétain n'en fut pas complètement séparé puisqu'il insista pour que les Juifs soient exclus de l'enseignement et de la justice au moment de la rédaction du statut des Juifs d'octobre 40. Pétain avait faite sienne la recommandation de Liautey sur le rôle social de l'officier. Il voulait, lui, booster le patriotisme de la jeunesse. L'internationalisme des Juifs faisant pendant à l'internationalisme bolchevique l'a certainement inquiété. C'est lui qui explique sa sévérité personnelle lors de la rédaction de ce statut dont a parlé Baudouin quand il dit : "C'est le Maréchal qui a été le plus sévère". Pareillement se méfiait-il des Ecoles normales d'Instituteurs dont il faut bien dire qu'elles furent en effet souvent des foyers actifs de propagande de marxisme-léninisme.
Entre le patriotisme et l'internationalisme prolétarien il fallait choisir. Dure époque.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:36 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Par ailleurs, tu prétends que Churchill, dans les années 20, s'alarmait d'un danger mussolinien. Or c'est tout l'inverse !


Non. Tu m'as mal lu. J'ai dit au contraire que c'est au cours des années 20 que Churchill fut antibolchevique et que c'est au cours des années trente qu'il vira progressivement sa cuti pour devenir anti fasciste.
Or, l'antisémitisme qui est légitime contre le bolchevisme ne l'est plus contre le fascisme et ce n'est pas parce que la maitresse de Mussolini était juive ou parce que la banque de Turin qui alimentait les caisses du parti l'était aussi que l'antisémitisme pouvait servir à le combattre.
Churchill ne pouvait donc plus être antisémite en 1930 comme il l'avait été en 1920.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Juifs Hitler et Angleterre
MessagePosté: Ven Juil 11, 2014 7:40 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
et encore une négation d'évidence, une !
boisbouvier a écrit:
Personne non plus n'a été jusqu'ici en mesure de prouver que Churchill ait changé d'avis sur les Juifs entre 1920 et 1930. Churchill a pu entre ces deux dates changer ses priorités et s'apercevoir que le danger bolchevique seul en lice en 1920 était en concurrence avec le danger fasciste des Italiens et le danger militariste des Japonais.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 129 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla