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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juil 02, 2016 5:51 pm 
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kimono55 a écrit:
j'ai d'autres références


Je les attends avec curiosité.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Juil 03, 2016 7:48 am 
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Mais tu les connais. Et si je les cites, tu vas tout de suite me dire que mes références sont "dépassées", ou qu'elles émanent d'Historiens "révisionnistes" comme Jean Mabire ou Dominique Venner, ou que les Mémoires citées ont celles de "collaborateurs" condamnés à la Libération... celles de Weygand par exemple...
Alors, fais comme moi: cherche !

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Juil 03, 2016 10:11 am 
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il faut nous entendre sur le sens de "sources" : du point de vue qui nous intéresse, Venner ou Mabire n'en sont pas; on les appelle, tout comme ton serviteur, des "sources secondaires".

Il nous appartient de débattre ici à partir des sources primaires (archives, témoignages, presse de l'époque etc.).

Ce n'est donc, doublement, pas à moi de chercher (charte) mais à toi d'extraire, de tes livres... vennerés, ce qui étaye leurs analyses.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Lun Juil 04, 2016 10:09 am 
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Comme tu as pu le remarquer, je ne cite pas seulement Dominique Venner et Jean Mabire qui tout "secondaires" qu'ils soient se sont basés sur des documents officiels et des archives, comme tu l'as fait (je suppose). Il y a aussi Robert Aron, Guy Pedroncini, Philippe Masson... Et Paul de Villelume, témoin de premier rang !
Lorsqu'on y met Benoist-Méchin ou les Mémoires des personnages qui ont joué les premiers rôles dans cette période... Moi vois-tu je ne suis pas du tout Historien et je n'ai pas accès directement à toutes les sources citées. Mais j'ai bien lieu de croire qu'elles sont authentiques et qu'on peut s'y fier.

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Mar Juil 05, 2016 10:02 am 
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il serait bon de discuter précisément, par exemple à partir des proses de Villelume.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Mar Juil 05, 2016 5:30 pm 
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"les proses de Villelume" Ferais-tu passer Paul de Villelume pour un conteur ? Alors que son livre "Journal d'une défaite - Août 1939 - Juin 1940" préfacé par René Rémond (excuse moi du peu) et publié chez Fayard en 1976, est la transcription au jour le jour des événements dont il a été le témoin durant cette période ?
Allons. Paul de Villelume, reçu à Saint-Cyr en 1913, participe en 1914 à l'équipée de l'escadron de Gironde qui détruit une escadrille allemande à l'intérieur des lignes ennemies. Après la guerre, il suit les cours de l'Ecole de Guerre et de l'Ecole des sciences politiques. Affecté au ministère des affaires étrangères en 1935. Directeur du cabinet de Paul Reynaud en 1940.
En 1941, il est fiché comme... gaulliste dans les Pyrénées orientales, échappe de justesse à la Gestapo en 1944 et passe en Afrique. Nommé au Secrétariat général du ministère des armées en 1946...
Voilà pour le personnage. Son livre dresse en fait un bilan terrible de la situation militaire de la France avant l'armistice, bilan qui est évité soigneusement lorsqu'on parle des causes de l'armistice et des responsabilité des politiciens de la IIIème république...

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