Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Mer Juin 22, 2016 3:45 pm 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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François Delpla a écrit:
Que faites-vous, tous les deux, de la décision hitlérienne d'attaquer l'URSS, prise en juillet 40 au lendemain de Mers el-Kébir... et fort logique dans ce contexte ?

Pensez-vous qu'il croyait avoir les moyens de s'engager à fond des deux côtés ?

Au contraire, Barbarossa entraîne deux exigences :

-1) organiser un front défensif à l'ouest;

-2 ) le faire tout en faisant mine d'avoir là des projets offensifs, afin de ne pas téléphoner et à Staline, et à Churchill, et à Roosevelt, le côté sur lequel il a choisi d'attaquer.

L'un n'empêche pas l'autre...
Prendre Gibraltar n'aurait pas demandé beaucoup d'efforts...
Hitler n'avait pas les moyens de conquérir l'Angleterre, mais il avait les moyens en prenant Gibraltar et l'Egypte de la forcer à une paix de compromis.

Ça ne changeait rien à ses projets orientaux.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Juin 23, 2016 9:14 am 
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- Hitler aime mettre toutes les chances de son côté et, même s'il sous-estime le colosse russe, il a souci de l'attaquer avec le maximum de force : de ce point de vue déjà "l'un empêche l'autre";

- surtout il analyse la résistance churchillienne comme un triomphe de la Juiverie qui a planté son pavillon sur une classe dirigeante anglaise beaucoup plus saine et il s'efforce d'écourter le phénomène : pour cela, autant il est bon de MENACER Gibraltar, autant ce serait faire le jeu de Churchill que de S'EN EMPARER.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Juin 23, 2016 9:08 pm 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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Si Hitler veut vraiment mettre toutes les chances de son côté il doit prendre Gibraltar et Suez pour "la couper" aux Anglais...
C'est dans ce but qu'il vient voir Franco. Il échoue. Il est furieux.

Si Hitler tenait tant que ça à ménager l'Angleterre, il n'avait qu'à commencer par arrêter ses meutes de sous-marins.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Ven Juin 24, 2016 2:45 pm 
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mettez-vous un peu dans l'hypothèse d'une paix germano-britannique en mai 1941 après qu'un appeaser, par exemple, Hoare, eut remplacé Churchill. La guerre sous-marine s'arrêtait ipso facto. Mais reprendre Gibraltar à l'Espagne pour le redonner à la Grande-Bretagne, c'eût été une autre paire de bretelles !


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Ven Juin 24, 2016 5:39 pm 
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Justement, a-t-il jamais été question de remplacer Churchill (je ne crois pas)?
Une chute de Gibraltar n'aurait-elle pas été à même de provoquer une crise et donc un renversement de Churchill ?


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 9:06 am 
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le renversement de C est un moyen. le but : une "allliance aryenne" pour 1000 ans entre Londres et Berlin... pardon, Germania.

Oui, en février-mars 42, au moment et au lendemain de la chute de Singapour, le renversement de C au profit de Stafford Cripps était à l'ordre du jour.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 9:49 am 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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Vous avez des preuves que certains dirigeants britanniques (qui?) souhaitaient une alliance aryenne pour 1000 ans ?

Je ne vois guère Cripps, un philo-soviétique, en faveur d'une alliance aryenne pour 1000 ans...

Vous parlez plus haut d'une hypothèse selon laquelle Hoare remplaçait Churchill en mai 41, mais était-ce possible ? Je ne crois pas.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 1:44 pm 
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vous me lisez mal.

Je ne dis nulle part qu'aucun Anglais influent soit acquis à une telle alliance.

En revanche Hitler cherche à les y amener, tous autant qu'ils sont, par le bout du nez et là, seul Churchill résiste de façon conséquente.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 4:00 pm 
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Hitler aurait souhaité plus simplement une politique de non agression mutuelle entre Angleterre et lui-même : à l'Angleterre l'outre-mer, à Hitler l'Europe. Ses espoirs s'envolent le 3 septembre 39.

Vous dîtes que seul Churchill résiste, mais c'est faux. Aucun dirigeant britannique n'a pensé faire la paix avec Hitler. Chamberlain, par exemple, est celui qui a déclaré la guerre à Hitler, on l'oublie trop souvent, et c'est lui qui appelle Churchill au gouvernement (le "va-t-en-guerre") on ne saurait en faire un appeaser après mars 39.
La vérité c'est qu'Hitler s'est trompé, il ne pensait pas que Chamberlain attaquerait et il a attaqué ; c'est Chamberlain qui lui a joué un tour en déclarant la guerre le 3 septembre (et non Churchill), comme Hitler lui a joué un tour en envahissant la Tchéco-Slovaquie en mars 39.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 7:14 pm 
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Comtesse de Ségur et Bibliothèque rose !

Pour prendre les choses par un bout : quel document avez-vous pour prouver que Hitler, en agressant la Pologne cinq jours après que l'Angleterrre lui avait renouvelé sa garantie, s'imaginait que Londres n'allait pas réagir ?


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 1:07 pm 
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Ma foi, Londres avait beaucoup gesticulé également par le passé, mais n'avait pas bougé pour autant.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 4:18 pm 
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Nenni ! En mars-avril 1938, alors qu'au lendemain de l'Anschluss les nuages se déplaçaient vers la Tchécoslovaquie, Chamberlain avait repoussé une suggestion de Chamberlain tendant à la garantir.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 6:13 pm 
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?


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Lun Juin 27, 2016 4:40 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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François Delpla a écrit:
Nenni ! En mars-avril 1938, alors qu'au lendemain de l'Anschluss les nuages se déplaçaient vers la Tchécoslovaquie, Chamberlain avait repoussé une suggestion de Churchill tendant à la garantir.


mille pardons !


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Lun Juin 27, 2016 9:50 am 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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Et bien vous voyez bien qu'elle n'avait rien fait pour la Tchécoslovaquie, rien pour l’Autriche non plus, rien pour la Sarre, ni la remilitarisation, ni le réarmement... u contraire, l'Angleterre avait même légalisé le réarmement avec le traité de 1935.
Hitler avait donc toutes les raisons du monde de se dire que l'ouest ne bougerait pas s'il attaquait à l'est.


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