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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Mer Déc 28, 2011 3:27 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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C'est qu'il n'a pas dit que cela, ne l'a pas dit souvent notamment dans ses mémoires et a dit beaucoup plus souvent l'inverse.

Pas d'autre solution donc que le travail historique, tu sais, celui que tu as en horreur.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Mer Déc 28, 2011 11:37 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
C'est qu'il n'a pas dit que cela, ne l'a pas dit souvent notamment dans ses mémoires et a dit beaucoup plus souvent l'inverse.


Où et quand Churchill a-t-il condamné l'armistice pour des raisons de stratégie ?


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 5:50 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Citation:
C'est qu'il n'a pas dit que cela, ne l'a pas dit souvent notamment dans ses mémoires et a dit beaucoup plus souvent l'inverse.

Où et quand Churchill a-t-il condamné l'armistice pour des raisons de stratégie ?

Entre autres dans le questionnaire qu'il a fait parvenir a Weygand via Rougier.
:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 9:59 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Tiens comme c'est bizarre : je croyais à vous lire, DL, que Rougier n'avait pas existé.
Relisez-vous.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 11:35 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Tiens comme c'est bizarre : je croyais à vous lire, DL, que Rougier n'avait pas existé.
Relisez-vous.

Vous ne savez donc pas lire, c'est alarmant et, peut-être, explique beaucoup de choses a votre sujet.
Je n'ai jamais dit que Rougier n'avait pas existé mais qu'il avait falsifié son document, avait menti au sujet de son destinataire, et que de nombreux hagiographes pétainistes, dont vous, avait convoyé avec délices ses flagrants mensonges.

Mais ceci est une tentative d’échappatoire de votre part, Boisbouvier, et une assez dérisoire, vous nous avez habitué a mieux question de vous défiler.
Si on en revenait a Churchill et ses condamnations de l'armistice ?

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 12:06 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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J'ai répondu sur un autre fil à vos accusations. Il y eut non pas un protocole mais deux. Un protocole Churchill-Weygand et un protocole Churchill-Pétain
C'est commettre une imposture que se servir de la confusion qu'ils permettent pour nier l'existence d'un GA entre Pétain et Churchill. Vous ne niez pas que Rougier ait existé mais vous niez l'accord Pétain-Churchill que tous le historiens et la suite même des évènements politiques attestent.
Plus grave encore, vous vous servez d'une altération d'un document destinée à sauver la vie d'un homme comme d'une preuve contre l'honneur cet honnête homme qu'était Rougier doublé d'une preuve contre cette vérité historique que furent les accords Pétain-Churchill de l'automne 40.
Inqualifiable !


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 12:55 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Inqualifiable !

Si, si, qualifiable > Faire de l'Histoire.
Je cite des faits et des sources.
Tentez d'en faire autant...
Citation:
cette vérité historique que furent les accords Pétain-Churchill de l'automne 40

"Vérité" avancée par vos soins fanatiques sans le moindre petit début de petit bout de source fiable depuis des années.
Vous n’êtes pas fatigué de vous ridiculiser ainsi sur les forums ?

François, pourrais-tu suggérer a Boisbouvier d'essayer d’éviter de m'insulter quand il ne dispose plus d'aucun argument pour me répondre ?
Cela ne me gène pas, notes bien, cela étale son impuissance, et j'ai toujours considéré comme un honneur d’être insulté par les falsificateurs négationnistes et les fanatiques pétainistes.
Mais cela fait un peu tache sur ton forum.

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Jeu Déc 29, 2011 1:30 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Effectivement, Delpla : penses-tu qu'il n'y eut pas de GA entre Pétain et Churchill mais seulement entre Churchill et Weygand ?
Penses-tu que les clauses de ce GA ne furent pas exécutées ?
Que Vichy attaqua le Tchad ?
Que Churchill et De Gaulle commirent d'autres "Dakar" ?
Que Marseille ne fut pas ravitaillée en produits d'origine africaine ?
Que la BBC continua d'accabler Pétain ?
Que Halifax n'écrivit pas à Chevalier ?
Que des produits pétroliers n'arrivèrent pas à Marseille suite à l'accord intervenu entre eux ?
Que le colonel Groussard ne fut pas reçu par Churchill en juillet 41 ?

Si c'est ce que tu penses, dis-le.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 10:16 am 
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Loin de moi de telles idées.

Ce que je ne cesse de te dire au contraire depuis des années, c'est qu'il n'existe aucune essence qu'on pourrait appeler "accords Pétain-Churchill" mais une situation épouvantable pendant un an, du 22 juin 40 au 22 juin 1941, où Churchill doit gérer au jour le jour, dans de terribles périls, la situation créée par la brusque volte-face de l'allié français.

En d'autres termes, la planète oscille au bord du précipice d'une victoire durable du nazisme, dont Churchill retarde l'échéance à coups d'expédients.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 10:21 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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François Delpla a écrit:
victoire durable du nazisme, dont Churchill retarde l'échéance à coups d'expédients.

Et Pétain tente de l’accélérer a coups de compromissions.

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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 10:31 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Daniel Laurent a écrit:
François Delpla a écrit:
victoire durable du nazisme, dont Churchill retarde l'échéance à coups d'expédients.

Et Pétain tente de l’accélérer a coups de compromissions.


Oui.
Mais il importe de préciser qu'il est résigné et non nazi. Il est persuadé que sa ligne est la moins mauvaise, non pour que triomphe la folle idée que le sort de la planète se joue entre Juifs et Aryens, mais pour qu'au bout du compte la France garde le maximum possible de territoire et de colonies, afin de pouvoir restaurer sur cette peau de chagrin les bonnes vieilles valeurs mises en pièces par les salopards du Front populaire qui ont osé dire que des travailleurs cela devait pouvoir se reposer...

... deux semaines par an.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 5:05 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Mais il importe de préciser qu'il est résigné et non nazi.


Or, c'est faux.
Non seulement Pétain n'était pas nazi mais il n'était pas, contrairement à Laval, résigné à une victoire définitive de Hitler.
Tout le prouve :
- le refus des bases et des aérodromes d'AFN en juillet-août 40;
- la levée d'une armée en Afrique par Weygand,
- les "travaux ruraux" du colonel Paillole;
- le service du camouflage du matériel;
- les accords secrets avec Londres (Rougier- Churchill, Chevallier-Halifax);
- le 13 décembre;
- l'ordre donné à la flotte soit de se saborder, soit de se rendre en AFN;

Et cela malgré Mers-el-kébir.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Jan 01, 2012 2:28 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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on ne saurait dire que tu me répondes point par point !

Ton accumulation d'autres points, dans ton flou chronologique coutumier, est une nouvelle démonstration d'essentialisme. Tu enfiles comme des perles sur un collier des faits mal établis et mal cerné qui dessinent, vus de loin et au premier degré, une démonstration d'apparence serrée.

Un exemple : Weygand censé aller "lever une armée" en Afrique, lors qu'il ne fait qu'appliquer l'armistice. Ce dernier avait laissé à la France une armée de 100 000 hommes en métropole, à compléter par une armée coloniale aux effectifs non précisés. Ceux-ci sont fréquemment évoqués à Wiesbaden, et contrôlés sur place, du moins en AFN, par des commissions de l'Axe.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Dim Jan 01, 2012 5:02 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Weygand a été admirable.
C'est lui qui a jeté les bases de l'armée qui s'est battue ensuite en Italie, en Provence et ailleurs.
Dès juin 41 il dit : "Si les allemands se présentent je leur tire dessus".
Encore fallait-il pouvoir le faire.


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 Sujet du message: Re: Question connexe
MessagePosté: Sam Jan 07, 2012 3:37 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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boisbouvier a écrit:
Weygand a été admirable.


On peut aussi le présenter comme un étouffoir constant de velléités de résistance.

Les frontières des colonies françaises d'Afrique vers les anglaises, passoires avant qu'il arrive, sont devenues beaucoup plus hermétiques sous lui, et les candidats au passage chez de Gaulle ont subi des captivités longues et dures.

L'esquive encore, sans doute ?


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