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Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 1919 ?
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Auteur:  GI Joe [ Ven Juil 08, 2016 11:58 am ]
Sujet du message:  Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 1919 ?

Bonjour,

j'ai pu visionner un reportage consacré à Hitler. Ce dernier m'a stupéfié en montrant des images vidéo et des photos montrant Hitler participant aux défilés en faveur des socialistes qui se groupaient derrière le socialiste (et juif!) Kurt Eisner en Bavière en 1918-1919.

Loin d'imaginer qu'il était là-bas sur ordre des services secrets de l'armée, les scientifiques assumaient son soutien à des "rouges", et faisaient du Hitler d'alors un rouge ! Ce ne serait qu'après qu'Eisner ait été abattu et après la répression terrible des "rouges" que Hitler aurait alors retourné sa veste et rejoint les services de l'armée et le NSDAP... qui rappelons-le était un parti des travailleurs allemands !

Je suis un peu dubitatif face à tout cela. Je me demandais si ce genre de reportage ne datait pas de la guerre froide où il était bon de mettre dans le même sac les rouges et les nazis... un Hitler tour à tour rouge et nazi était ainsi le parfait alibi de la politique américaine.

Tout ça m'étonne car nous savons qu'Eisner en plus d'être de gauche était juif... Adolf Hitler aurait-il pu sciemment soutenir un juif de gauche ? Aurait-il réellement retourné sa veste après le terrible tour de vis répressif de 1919 ?
Et pourtant les images sont là : nous montrant Hitler avec sa moustache célèbre et une autre plus longue.

J'ajoute que Hitler à cette époque avait élu d'un soviet de soldats.

Auteur:  François Delpla [ Ven Juil 08, 2016 1:20 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

titre, auteur, année etc. du reportage ?

on en sait tellement peu sur Hitler entre novembre 18 et avril 19 que le surgissement de documents iconographiques aussi précis et politiquement situables serait une aubaine et ferait partout l'objet de commentaires multiples.

Je ne vois pas pourquoi ni comment il aurait eu une période bolchevisante. Eisner, c'est autre chose : son socialisme est assez modéré peut intéresser un patriote par le peu d'ordre qu'il met dans l'anarchie (un peu comme certains se raccrochent à Pétain en juin ou juillet 1940 par peur du chaos), et l'antisémitisme de Hitler n'est pas attesté avant le printemps 1919; il pourrait avoir été provoqué par le spectacle de la brève commune munichoise d'avril, qui renverse précisément les héritiers d'Eisner.

Mais encore une fois tout cela est de l'ordre du possible plutôt que du certain ou du probable, et en tout cas ce n'est pas attesté par des documents... sinon ceux dont vous parlez, à supposer qu'ils soient probants.

Auteur:  GI Joe [ Ven Juil 08, 2016 2:03 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Eisner est quand même un symbole de novembre 18... un juif gauchiste qui a proclamé la sécession de la Bavière de l'Allemagne, un des symboles du "coup de poignard dans le dos" judéo-bolchévique. Oui, ce n'était pas un bolchévique, mais il était quand même à gauche. Juif sécessionniste de gauche, cela le fera assassiner.

Je posterai les détails du reportage quand je les aurais retrouvé.

Auteur:  François Delpla [ Ven Juil 08, 2016 2:58 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Vous soulevez un lièvre intéressant, alors calmez-vous !
Rangez les épithètes au vestiaire et essayez de comprendre une situation.

Auteur:  GI Joe [ Ven Juil 08, 2016 7:22 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Je ne vois pas le problème. C'était l'époque. Eisner était juif et gauchiste, c'est une réalité. Et effectivement il sera assassiné par l'extrême-droite. Et s'il a été assassiné c'est qu'il a été accusé par l'extrême-droite d'avoir trahi, le fameux coup de couteau dans le dos...

Ce qui est étonnant c'est de retrouver Hitler là-dedans.
Alors, était-il déjà sous les ordres des services de l'armée, ou a-t-il réellement copiné avec Eisner ?
Les images en question, je ne les remets pas en cause, la ressemblance ne fait pas de doute en ce qui me concerne.

Auteur:  François Delpla [ Sam Juil 09, 2016 3:41 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

qu'entendez-vous par "gauchiste" ?

Auteur:  GI Joe [ Ven Juil 15, 2016 6:08 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Adjectif de "gauche", soit "de gauche".

Auteur:  François Delpla [ Lun Juil 18, 2016 12:52 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

ce n'est pas le sens de ce mot en français. Il s'agit d'un emprunt à l'anglais "leftist".

D'ailleurs, dites-vous "droitiste" ?

Auteur:  François Delpla [ Lun Juil 18, 2016 12:57 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Donc Eisner était de gauche, belle découverte !

La question est : quelle gauche ? Et la réponse : plutôt modérée; d'ailleurs, après son assassinat, son successeur a été renversé par plus à gauche que lui.

Si donc Hitler a soutenu Eisner, ce qui est possible, c'est tout sauf une marque, pour parler comme vous, de rougisme !

Auteur:  GI Joe [ Lun Juil 18, 2016 3:47 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Merci de confirmer qu'il était de gauche !
Je n'ai jamais employé le terme de "rougisme".

Cet épisode signifie qu'il y avait une dimension socialiste chez Hitler. Dimension qu'on retrouvera sur le drapeau nazi (le rouge), et dans l'appellation même de "national-socialisme".
Sa présence à l'enterrement d'Eisner signifie aussi que l'antisémitisme de Hitler avait des limites.

Auteur:  François Delpla [ Mar Juil 19, 2016 8:11 am ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

sur le dernier point : autant il est probable que Hitler déclenche à l'annonce de la défaite une psychose paranoïaque, autant la détermination précise de l'ennemi sournois et universel qu'il se donne par là, "le Juif", n'est pas attestée avant le printemps 1919; elle a pu survenir en avril, au spectacle de la "commune de Munich" et à la veille du trentième anniversaire du sujet, qui donne à cet égard une piste dans Mein Kampf.

Mais surtout : ras le bol de discuter à partir d'un document invisible !

avez-vous progressé dans la recherche des références du film que vous avez mis sur le tapis ?

Auteur:  GI Joe [ Mar Juil 19, 2016 9:46 am ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Ces images, je les ai vu, donc elles existent ; il faut que je retrouve le programme précis, mais il faut avouer qu'il y en a beaucoup sur Hitler, donc ce n'est pas facile à retrouver ; c'était sur une chaîne de la télé française, câblée.

Auteur:  François Delpla [ Mer Aoû 24, 2016 8:41 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Toujours rien ?

Auteur:  GI Joe [ Mer Aoû 24, 2016 10:35 pm ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

Non c'était en juin, il faudrait éplucher les programmes tv, j'ai essayé mais n'y suis pas arrivé. Sur internet ils traitent du sujet, mais ne parlent que de photos, alors que le film montrait des films justement.

Auteur:  François Delpla [ Dim Aoû 28, 2016 7:13 am ]
Sujet du message:  Re: Hiter socialiste et soutien de Kurt Eisner (juif) en 191

carton jaune pour incapacité de justifier vos assertions.

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