Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 5:30 am 
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boisbouvier a écrit:
Hitler a d'abord été élu par le peuple


tiens donc et à quel poste ?




boisbouvier a écrit:
Que cette majorité ait été obtenue par des procédés contestables, violents et illégaux ne fait autre chose que de jeter un discrédit supplémentaire sur cette "démocratie"


Oyez, Daniel, Thierry et les autres !
Trois mois d'obscurs combats pour obtenir cette précision et ces guillemets !!!


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 7:18 am 
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Citation:
boisbouvier a écrit:

Hitler a d'abord été élu par le peuple


tiens donc et à quel poste ?


Mais je l'ai dit et tu tronques ma phrase: chef d'un grand parti.
Qu'est-ce donc qu'un parti politique sinon un groupement d'individus qui projettent d'arriver au pouvoir par l'élection: PC, PS, RPR, UDF, ... NSDAP ?


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 7:25 am 
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Citation:
Que cette majorité ait été obtenue par des procédés contestables, violents et illégaux ne fait autre chose que de jeter un discrédit supplémentaire sur cette "démocratie"


Oyez, Daniel, Thierry et les autres !
Trois mois d'obscurs combats pour obtenir cette précision et ces guillemets !!!


Mais non!
Que de fois je l'ai dit.
Que de fois j'ai parlé de la démagogie, que de fois des accentuations des divisions, que de fois j'ai dit la stupidité des foules et évoqué Gustave Le Bon, que de fois j'ai parlé de l'impéritie et de la sensiblerie des démocraties. Souviens toi de l'aventure du général Gröner et de son enfant hors-mariage qui l'oblige à démissionner au moment où il oblige- enfin- les SA à désarmer.
Que de fois j'ai dit que la démocratie était une fusée à trois étages.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 8:12 am 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
boisbouvier a écrit:

Hitler a d'abord été élu par le peuple


tiens donc et à quel poste ?


Mais je l'ai dit et tu tronques ma phrase: chef d'un grand parti.


Je ne tronque jamais. C'était ambigu et j'avais bien lu "élu par le peuple".

A présent c'est stupide

1) d'appeler "le peuple" les adhérents d'un parti;

2) de prétendre que dans celui-là on votait.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 8:13 am 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
Que cette majorité ait été obtenue par des procédés contestables, violents et illégaux ne fait autre chose que de jeter un discrédit supplémentaire sur cette "démocratie"


Oyez, Daniel, Thierry et les autres !
Trois mois d'obscurs combats pour obtenir cette précision et ces guillemets !!!


Mais non!
Que de fois je l'ai dit.
Que de fois j'ai parlé de la démagogie, que de fois des accentuations des divisions, que de fois j'ai dit la stupidité des foules et évoqué Gustave Le Bon, que de fois j'ai parlé de l'impéritie et de la sensiblerie des démocraties. Souviens toi de l'aventure du général Gröner et de son enfant hors-mariage qui l'oblige à démissionner au moment où il oblige- enfin- les SA à désarmer.
Que de fois j'ai dit que la démocratie était une fusée à trois étages.


No comment.
Chacun jugera.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 8:20 am 
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Sur la "sensiblerie" de la démocratie que de choses à dire, mon Dieu!
Voyez la guerre d'Irak et G. Bush.
Ce qui est en jeu est considérable: ni plus ni moins que l'avenir de l'humanité s'il est vrai qu'un holocauste nucléaire total de l'humanité est possible avec ces bombes H susceptibles de mettre en orbite suffisamment de poussières pour obscurcir la planète comme le fit peut-être une météorite tombé sur le Yucatan qui fit disparaitre les dinosaures, il y a quelques millions d'années. (Hubert Reeves, dixit)
Pour empêcher cela il faut deux choses: empêcher la prolifération nucléaire par un traité et faire en sorte que ce traité soit respecté.
Et bien G. Bush s'est avisé que M. Saddam Hussein en prenait vraiment trop à son aise avec le respect des traités et avec le principe de paix entre les nations et il a décidé de lui infliger une petite correction pour l'exemple.
Et aussitôt que s'est-il passé ?
La sensiblerie démocratique s'est mise en branle un peu partout en Europe mais surtout en France et surtout sur la rive gauche de Paris, ne tarissant pas de sarcasmes et d'injures contre cet illettré de Bush et de son équipe de "néo-conservateurs", appellation contrôlée.
Que de cris et de larmes pour fustiger Abou Graïb et Guantanamo, ces atteintes intolérables aux droits de l'Homme de la part d'un pays qui se prétend démocratique et prétend en donner la leçon au reste du monde!
Que de commisération pour cette pauvre Amérique si grossière dans son approche des problèmes des autres nations et toujours incapable de résoudre les problèmes inter- ethniques et inter- religieux de l'Irak moderne!
Que de larmes de crocodile versées par cette ineffable gauche parisienne toujours prête à jouer du violon sur la tombe des victimes de l'histoire sans considération des nécessités politiques!
Que d'indignations vertueuses sur le mensonge de la Maison Blanche sur les ADM de Saddam Hussein non retrouvées après constat!

Et pourtant, John Cain l'a dit au cours de sa campagne, et c'est peut-être vrai: l'Amérique est en train de gagner en Irak.

Autrement dit: les chiens aboient et la caravane passe.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 8:32 am 
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Citation:
Hitler a d'abord été élu par le peuple comme chef d'un grand parti; puis il a été appelé par le Président Hindenburg à former un gouvernement; puis il a été habilité des pleins pouvoirs par une énorme majorité parlementaire.


Tu a dit que tu ne tronquais jamais!
Je me cite et chacun jugera.. comme tu dis si bien.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 9:14 am 
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Pour ceux qui douteraient encore de l'adhésion populaire et donc "démocratique" (et oui "demos" en grec ça veut dire "peuple") qu'a reçue Hitler, cette page 703 de Kershaw, tome 1:.
C'est von Papen qui s'adresse à lui au Reichstag après sa décision de se retirer de la SDN, en octobre 33, après le plébiscite à 95,1% et à 92,3% aux élections:
"Dans l'histoire des nations, probablement jamais homme d'Etat n'a inspiré une ferveur et une confiance comparables. Le peuple allemand a ainsi fait savoir qu'il a bien compris le sens des temps qui changent et qu'il est résolu à suivre le chef sur sa voie."
Et de parler du "soldat inconnu" qui avait conquis son peuple.
Vous avez bien lu: ce n'est pas Göbbels, ce n'est pas Göring, ce n'est pas Hess qui dit cela, c'est von Papen.

Il faut qu'elle soit bien forte la griserie des foules pour que même la bourgeoisie la plus cultivée du monde en vienne à ce niveau de sottise politique!


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 9:18 am 
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tu prétends répondre à tout et tu me laisses constater sans réagir à quel point il est stupide de prétendre élu par le peuple un chef de parti, a fortiori dans un parti où on ne vote jamais.

C'est donc parce que je ne t'imaginais pas stupide que j'ai compris, et non tronqué, la phrase ainsi.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 9:30 am 
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"Stupide" tu n'as que ce mot à la bouche et tu crois t'en tirer avec ça.
Mais ça ne marche pas.
Hitler a été élu par le peuple au cours d'élections libres à hauteur de pourcentages dont nous avons déjà parlé et qui l'ont rendu incontournable dans un système démocratique parlementaire classique.
Si Poujade ou Le Pen avaient fait le même score en leurs temps respectifs ils auraient eu la même opportunité qu'Hitler de s'emparer des leviers de commande que sont la police et la propagande en particulier radiophonique.
Quand le parti communiste faisait 25% des suffrages et des sièges (en France car en Allemagne il ne faisait que 12%), si la moitié des 75% restants avaient appartenu à un Le Pen quelconque comment former un gouvernement sans faire appel à lui ?
La moitié de 75 ça fait 37,5.
N'est-ce pas à peu près le score du NSDAP ?


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 9:59 am 
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Citation:
Hitler a été élu par le peuple au cours d'élections libres à hauteur de pourcentages dont nous avons déjà parlé et qui l'ont rendu incontournable dans un système démocratique parlementaire classique.


à la bonne heure, maintenant c'est toi qui tronques !

eh bien non, il s'est présenté que je sache à une seule élection, la présidentielle de 1932, et il a été battu.

37% c'est beaucoup, je l'ai déjà écrit ici même, mais c'est loin de la majorité et pour obtenir celle-ci il faut l'apport d'autres partis, sous leur responsabilité, ce qui invalide le procès que tu fais au peuple.

Et ce, d'autant plus que même avec cette alliance (avec le parti de Hugenberg) les 50% ne sont pas atteints -alors qu'ils le seraient si Hitler n'avait violé dès le premier jour sa promesse de s'entendre avec le Zentrum sans élections nouvelles.

Elections il y aura donc, que Hitler a acquis peu démocratiquement le droit de truquer, en faisant attribuer à son parti le ministère de l'Intérieur (toujours en échange de cette promesse de gouverner avec le Zentrum).

Ce sont bien des magouilles de politiciens professionnels hostiles à la démocratie qui ont fait le lit de Hitler, et nullement les électeurs... du moins avant l'incendie du Reichstag, dont tout le monde date le début de la dictature en "droit" -alors qu'elle existait en fait dès le 30 janvier, par le début de la symbiose entre SA et police.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 10:40 am 
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Mais que fais-tu des plébiscites à 98,9% après la Rhénanie, et à 95,3% après le retrait de la SDN ?
Que fais-tu des compliments de Von Papen au même moment qui indiquent si bien à quel point il est facile de tromper non seulement le peuple mais son élite quand les scores électoraux font de tels plafonds ? Personne donc n'échapperait à la griserie des foules?
Ils étaient tellement beaux ces compliments que je me suis donné la peine de les transcrire.
Or, je ne les vois pas paraitre.
Seraient-ils si gênants ?


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 10:48 am 
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boisbouvier a écrit:
Ils étaient tellement beaux ces compliments que je me suis donné la peine de les transcrire.
Or, je ne les vois pas paraitre.


eh bien change tes lunettes !
Citation:
Ce sont bien des magouilles de politiciens professionnels hostiles à la démocratie qui ont fait le lit de Hitler, et nullement les électeurs...


quant aux scores fleuves des plébiscites, il a été répondu là-dessus mille fois : de grands succès de politique extérieure obtenus sans guerre contre d'anciens vainqueurs rendent certes populaire ce dictateur vomissant la démocratie, mais quel chef de quel régime baisserait dans les sondages ?!


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 10:50 am 
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Je me permets de rappeler le sujet du fil.

Le caractère illégal de ce pouvoir a maintenant été largement démontré.

La popularité de Hitler au bout de x mois ou années est un sujet bien différent.


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MessagePosté: Lun Fév 09, 2009 12:01 pm 
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François Delpla a écrit:
Citation:
Il fit invalider par le vote parlementaire les députés d'extrême gauche, communistes essentiellement et certains socialistes. Daladier n'en fit-il pas autant en 1939 ?


Je ne me souviens pas qu'il y ait eu des socialistes invalidés. Je suis sûr qu'il s'agit d'une mesure du ministère de l'Intérieur, nullement soumise au vote de la Chambre. Je rappelle que le prétexte, l'incendie du Reichstag attribué aux communistes, n'a rien à voir avec celui qu'invoque Daladier (le refus des invalidés de désavouer l'entrée soviétique en Pologne puis en Finlande, refus présenté comme une complicité avec l'Allemagne, avec laquelle la France est en guerre -une guerre que certes elle ne fait pas, ce qui fait apparaître la conduite de Daladier sous un jour peu séduisant et bien peu démocratique, mais pas nazi tout de même !).

Mais surtout : prétendre qu'après avoir incendié le Reichstag et orienté l'enquête sur de fausses pistes, les nazis sont dans la légalité en accusant les communistes et en les privant de leurs mandats électifs, c'est assez pittoresque !

PS : merci de donner les liens quand tu cites des internautes. Ryckier, c'est où ?


Voilà un passage (à la fin du fil inaugurant ce post) qui n'a poas reçu la moindre réponse de celui qui "répond à tout".

Alors, ces socialistes invalidés ? ce vote du Reichstag sur l'invalidation des communistes ? ce fil "Ryckier" ?


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