Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 10:01 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Ton autosatisfaction ne relève pas de la correctionnelle, je te l'accorde.
Et comme je suis bien élevé je ne dirai pas qu'elle relève d'un autre endroit.
Mais, trêve de rhétorique !
C'est bien la démocratie dont l'élection est le principe qui a donné le pouvoir à Hitler.
Tu dis que Hitler a été "nommé" par Hindenburg.
Auparavant, tu avais dit que ce même Hindenburg avait battu Hitler aux élections présidentielles.
Ensuite qu'il a signé le décret du 28 février lui attribuant des pouvoirs discrétionnaires.
Hitler est donc bien le fruit des élections diverses et variées qui jalonnent la carrière de tout homme politique des démocraties. Il en alla de même pour beaucoup d'entre eux comme Couve, Barre ou Messmer. Ils ne furent élus "qu'après" et personne ne conteste la légitimité démocratique de leurs mandats. Le fait d'avoir été appelé par l'élu suprême confère le sacre démocratique à l'appelé. C'est son saint Chrême.

Pour en finir : au fond de toi ne donnes-tu pas raison à mes camarades du Paris-Est Hôtel qui étaient tous d' éminents universitaires allemands quand ils disaient, en 1955, que ce qui leur était arrivé en 1933 aurait pu nous arriver aussi à nous ?
Vois les grèves insurrectionnelles de 48, vois mai 58, vois mai 68.
C'est de justesse qu'on a évité la dictature, blanche ou rouge.


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 10:32 am 
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François Delpla a écrit:
Tu restes un sauvage, et même pas un bon, tant que tu ne reconnais pas que tu t'es trompé en disant que Hitler avait été

-élu
-démocratiquement qui plus est.


tu dois le reconnaître et non

-faire un centième tour autour du pot;
-persister dans l'outrage en faisant de cette affaire une manifestation, de ma part, d'autosatisfaction.

Il n'y a aucune gloire à tirer d'une attitude consistant à exiger qu'on emploie les mots de façon rigoureuse. Ni aucune honte à reconnaître qu'on s'est trompé... et qu'on se met au travail, enfin, pour comprendre quelle insuffisance a causé l'erreur, afin qu'elle ne se reproduise pas.


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 10:41 am 
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Citation:
C'est bien la démocratie dont l'élection est le principe qui a donné le pouvoir à Hitler.


Oui ou non ?


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 10:44 am 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
C'est bien la démocratie dont l'élection est le principe qui a donné le pouvoir à Hitler.

Oui ou non ?

Non, c'est la ruse nazie et le melange de terrorisme et de mensonges qui va avec.
Mais l'admettre, Michel, vous obligerais ensuite a considerer que le meme melange de terrorisme et de mensonges a pris Petain aux pattes, ce qui n'est evidemment pas concevable, vu que nous ne faites pas de l'Histoire.

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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 11:02 am 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
C'est bien la démocratie dont l'élection est le principe qui a donné le pouvoir à Hitler.


Oui ou non ?


tu fuis...

faut-il que j'appelle un plombier ?


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 3:55 pm 
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Je veux bien que la ruse nazie ait existé et qu'elle ait contribué à donner le pouvoir à Hitler mais quoi, sinon la démocratie, a rendu cette ruse incoercible dans sa tentative réussie à s'emparer du pouvoir ?
Est-ce l'hérédité ? Est-ce le putsch militaire ? Est-ce la grève insurrectionnelle ? Est-ce l'insurrection populaire dans la rue ? qui ont donné le pouvoir à Hitler ?
Oser me reprocher d'avoir dit que le chef d'un parti qui comptait plusieurs centaines de députés avait été élu dénote un esprit fâcheusement procédurier ou fâcheusement... universitaire.


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 5:42 pm 
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Félicitations, tu as gagné l'immortalité... d'ici cinq minutes !

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=199


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 6:04 pm 
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Pour qui qu'on se prend et qu'est-ce qu'on se croit pas !


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 19, 2010 8:08 pm 
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Souris, c'est pour ton bien !


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Jeu Mai 20, 2010 9:25 am 
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Pendant que Michel médite et avant de savoir si nous aurons droit à une nouvelle pirouette malveillante ou, enfin, à un début de réflexion sur les impasses passées de la sienne et leur dépassement, libre à nous de l'entreprendre.

Ce "Hitler élu démocratiquement" est chez lui un dogme lié à d'autres, en particulier une révérence marquée envers les Etats-Unis quoi qu'ils fassent et quoi qu'il s'y passe (jusqu'à dire que l'élection d'Obama a mis fin au racisme !). Il y a là une parenté profonde et, je crois, assumée, avec les "anti-lumières" fort bien croqués par Zeev Sternhell qui vient de donner une lumineuse interview à l'occasion de l'édition de poche : http://www.agitateur-idees.fr/Site/suite.php?art=629
Rappel de l'article du site sur l'édition originale : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=261

Mais "Hitler démocratiquement élu" n'est pas simplement un mensonge ou une bourde d'atlantistes échevelés. C'est une idée très répandue, pour de multiples causes. Un certain ressentiment anti-allemand y a sa part. Mais ce qui me semble, ici comme en bien des cas, l'essentiel, c'est la cécité devant le talent de Hitler et ses menées.

De ce point de vue, Michel a d'ailleurs raison de dire qu'un phénomène du même genre aurait pu se produire ailleurs (même s'il le dit hors de propos et avec son dogmatisme habituel : des gens bien m'ont dit ça en 55 alors allez vous rhabiller !). Hitler n'exprime pas les vues du peuple allemand, c'est un artiste, particulièrement versé dans l'art musical, qui sait faire vibrer des harmoniques au détriment d'autres. C'est d'ailleurs bien quelque chose de ce genre qui s'est passé avec Obama ! A ceci près que Hitler avait du processus une maîtrise tout à fait exceptionnelle et, je pense, unique dans l'histoire.

Il savait ce qu'il voulait... et il était seul à le savoir, même si ses écrits et ses discours en dévoilaient sélectivement des pans, de même qu'il embauchait des complices en les mettant plus (Himmler, Göring) ou moins (Speer) au parfum.


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Lun Mai 24, 2010 6:56 am 
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Ce fil orphelin est d'un triste !


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Lun Mai 24, 2010 8:42 am 
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Salut François
Un aparté sur ce fil :
-Lorsque je tape , Loi Gayssot , dans la rubrique "rechercher " aucune réponse .....idem pour negationnisme
-Sur le forum de 39-45 , à la rubrique Deportation et Solution finale , je voulais deposer un message sur la loi Gayssot , en réponse à une de tes interventions , impossible de l'envoyer .............et la rubrique a disparu !
Mystère :o


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Lun Mai 24, 2010 8:59 am 
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sur le dernier point, aussi surpris que toi : demande et attente d'éclaircissements.

sur l'autre, je ne crois pas qu'il ait encore été question de Gayssot sur le présent forum, aussi ouvré-je un fil ad hoc :

viewtopic.php?f=78&t=346&p=5037#p5037


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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Lun Mai 24, 2010 9:34 am 
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Bonjour,
Apres mise sous haute surveillance d'un membre qui se declare "perturbe" par les ecrits du falsificateur negationniste Faurisson, le fil Gayssot est de nouveau en ligne sur le "Beige".

Au sujet du moteur de recherche sur le site de Francois, il est tout autant discutable que la Loi Gayssot (le moteur, pas Francois)
:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Hitler et les Allemands
MessagePosté: Mer Mai 26, 2010 5:35 pm 
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Sternhell (ni personne d'autre d'ailleurs) ne se risque à donner une définition claire de la bonne politique. Chacun s'accorde à dire que Richelieu ou Mazarin furent de grands politiques mais pas au point de dire pourquoi ils le furent.
En fait, c'est trop simple : la politique est tout simplement la problématique de la paix, ou, ce qui revient au même, de la moindre violence possible.
La notion d'Etat est centrale.
L'Etat, c'est l'espace où les gens vivent ensemble sans se faire la guerre les uns aux autres.
Quand Richelieu démolit les châteaux-forts ou qu'il interdit le duel aux nobles, il ne fait que mettre un terme à la longue tradition des guerres féodales ou privées antérieures à la construction de l'Etat moderne.
Quand il fait la guerre aux protestants, c'est pour empêcher que leur indépendance militaire vis à vis de l'l'Etat royal ne dégénère en guerre civile comme en Europe centrale, à la même époque.
Quand il s'allie aux princes protestants contre la maison d'Autriche, c'est pour contenir sa trop grande puissance.
Autrement dit, il n'est pas pacifiste.
Il sait qu'il faut savoir faire de petites guerres au bon moment pour en empêcher de grandes plus tard.
Pareillement, "les Pères fondateurs" américains et Lincoln furent de grands constructeurs de paix et d'Etat.
Sans eux les E-U n'existeraient pas... et que serait-il advenu de nous pauvres européens divisés !
"Gouverner c'est prévoir", disait Mendès-France.


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