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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 16, 2013 7:31 pm 
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On ne peut pas dire que tu sois très clair. Fais un effort que diable !
Qu'as-tu voulu dire exactement ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 16, 2013 8:24 pm 
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Ceci :

Cela dit, même en te trompant comme d'habitude, et comme un prétentieux doublé d'un ignare, sur un résultat électoral obtenu par Hitler, et même s'il n'y a pas eu de progression électorale (à supposer que l'expression, en dictature, ait un sens) postérieure au 30 juin ni due à lui, tu soulèves un point intéressant.

La nuit des Longs couteaux a je pense, ajouté à sa popularité : le prolétariat n'a pas dû beaucoup lui en vouloir de buter des nazis, et les classes dominantes lui en ont su un gré infini, bien qu'au passage il en ait aussi zigouillé de distingués membres comme Schleicher ou Kahr.

Mais le référendum d'août 34 portait sur autre chose : la succession de Hindenburg. Et il est assez logique de trouver là un écho assourdi du second tour d'avril 32 qui avait opposé Hitler à un Hindenburg soutenu par la gauche (au moins socialiste), et vainqueur : faire grimper le score nazi de 37 à 95% (même en ayant instauré entre-temps une dictature de parti unique) n'est pas un mince succès, et est de bon augure pour les entreprises démesurées dans lesquelles le dictateur se dispose à entraîner le pays.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 16, 2013 11:05 pm 
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En quoi ce petit discours aussi pompeux qu'obscur répond-il à la question que nous nous posions sur les scores électoraux faramineux d'Hitler ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 6:54 am 
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Citation:
Mais le référendum d'août 34 portait sur autre chose : la succession de Hindenburg. Et il est assez logique de trouver là un écho assourdi du second tour d'avril 32 qui avait opposé Hitler à un Hindenburg soutenu par la gauche (au moins socialiste), et vainqueur : faire grimper le score nazi de 37 à 95% (même en ayant instauré entre-temps une dictature de parti unique) n'est pas un mince succès, et est de bon augure pour les entreprises démesurées dans lesquelles le dictateur se dispose à entraîner le pays.


Oui. Merci de me donner acte de ce que j'ai toujours dit à savoir que la démocratie était un poison violent, que les foules étaient incontrôlables et que ce fut une grande erreur de donner des droits politiques à des populations politiquement immatures comme l'étaient les populations européennes des trois derniers siècles.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 8:21 am 
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mue-toi s'il t'est possible en humble travailleur, et aide-nous à éclaircir des points d'histoire au lieu de nous juger du haut de ta superbe et de tout mesurer à l'aune de tes idées préconçues.

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de répondre "je ne comprends pas" aux explications que patiemment on te fournit, et de contre-attaquer avec une férocité de roquet : tu as fait état d'une augmentation du vote nazi après les Longs couteaux alors qu'il y eut une baisse par rapport à novembre 1933, point, on ne va pas y passer la vie !


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 9:22 am 
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Diminution du vote nazi en août 34 par rapport à novembre 33, dis-tu ?
Je veux bien mais en admettant qu'elle ait existé elle ne devait pas être bien grande cette diminution puisque le vote en question a approuvé Hitler à 95 % des suffrages exprimés malgré la méthode de gouvernement par lui utilisée qui consistait à se débarrasser des opposants par l'assassinat pur et simple par une bande de tueurs affidés.
Si le fait que 95 % des Allemands ont cautionné une telle méthode de gouvernement ne constitue pas une condamnation sans appel de la démocratie, qu'est-ce qui pourrait le faire ?
Si, j'ai trouvé : il y eut pire ou plutôt mieux pour prouver cette condamnation sans appel.
Le vote à 98,5 % qui a approuvé Hitler d'avoir violé les traités de Versailles et de Locarno en réoccupant la Rhénanie en mars 36.

Non. Tu auras beau t'agiter dans tous les sens tu ne pourras jamais occulter ces faits historiques fondamentaux. Ils sont là, obsédants.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 10:43 am 
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bis :

François Delpla a écrit:

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de (...) contre-attaquer avec une férocité de roquet : tu as fait état d'une augmentation du vote nazi après les Longs couteaux alors qu'il y eut une baisse par rapport à novembre 1933, point, on ne va pas y passer la vie !


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 10:58 am 
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On ne va pas y passer la vie peut-être mais on se doit d'y réfléchir.
95 % des Allemands ont approuvé en août 34 la méthode de gouvernement consistant à se débarrasser de ses adversaires politiques par l'assassinat.
Ils auraient dû être révulsés. Ils ne l'ont pas été. Point final.

Et moi, que veux-tu ? ça me chiffonne.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 11:18 am 
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ter :

François Delpla a écrit:

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de (...) !


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 12:17 pm 
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Sinon ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 1:47 pm 
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sinon, tu es toi-même.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 3:49 pm 
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Ah ! mais je m'en contente, figure-toi.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 4:09 pm 
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tu as tort, ô combien !



MB : Hitler a été élu;

FD : non, il ne s'est présenté qu'à la présidentielle de 1932 et a été battu[*];

MB : il a eu beaucoup de voix et c'est ce qui compte;
________________________________

MB : Hitler a gagné des voix après les Longs couteaux;

FD : non, il en a perdu;

MB : il a eu beaucoup de voix et c'est ce qui compte.


Quelle fidélité à toi-même ! comme on aimerait que tu sois adultère !


____________

[*] j'ai découvert récemment que ce n'était pas absolument exact; je te laisse chercher en quoi avant de donner la solution.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 4:27 pm 
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Tu es incorrigible.
Tu décourages les meilleures volontés.
Je renonce.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 7:49 pm 
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boisbouvier a écrit:
Je renonce.


à reconnaître tes erreurs ?

définitivement ?

dommage, cela fait progresser.

Il est vrai que tu sembles préférer le ressassement.


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