Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Sam Oct 19, 2019 11:17 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Lun Fév 03, 2014 10:57 am 
Hors ligne

Inscription: Lun Jan 13, 2014 11:23 am
Messages: 90
Localisation: Lutèce
Bonjour,

Je ne sais où poser ma question alors je la pose ici.
Hitler a transformé le DAP en NSDAP, il est donc à l'origine du Nationalsozialismus.
L'abréviation de ce dernier mot, en français, est "nazisme".
Par ailleurs on dit "un nazi".

J'ai déjà cherché ailleurs, entre autres dans des forums, sans la trouver, la réponse à ma question :
d'où vient le mot "nazi" ?
Qui l'a utilisé en premier ? En quelle année ? En Allemagne, en France ou ailleurs. Était-ce un mot péjoratif ? Les hitlériens se qualifiaient-ils de nazis ? À partir de quand ? Qui a eu l'idée de concaténer les syllabes "Na" et "zi" ?
Les Allemands prononcent-ils "nadzi" ? J'ai remarqué qui l'historien Henri Guillemin, paix à son âme, prononçait justement "nadzi", cette prononciation a-t-elle été courante en France dans le passé ?

Merci


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 5:27 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
Messages: 182
Pas de réponse ? Seriez-vous censuré ? :shock:

Le mot nazi est tout simplement le diminutif de national-socialiste en allemand .
Guillemin roule les airs, alors....

_________________
L'autre Histoire.
"Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"

http://sansconcessiontv.org/
http://www.phdnm.org/
http://www.phdnm.org/crimes-allieacutes.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 5:34 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Jan 13, 2014 11:23 am
Messages: 90
Localisation: Lutèce
Ce que tu dis, tout le monde le sait.

Lis la question.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 6:08 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
Messages: 182
Marc-Henri Priser a écrit:
Ce que tu dis, tout le monde le sait.

Lis la question.



Tu es aussi aimable qu'une porte de prison !! :mrgreen:
A part tes ciseaux pour la censure, tu nous dit quoi ? :shock:

_________________
L'autre Histoire.
"Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"

http://sansconcessiontv.org/
http://www.phdnm.org/
http://www.phdnm.org/crimes-allieacutes.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 6:32 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
du calme !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Mer Sep 10, 2014 1:06 pm 
Hors ligne

Inscription: Mer Sep 10, 2014 12:35 pm
Messages: 1
On ne peut pas se réjouir que, pour garantir la paix, on en vienne à déraciner des populations.....

_________________
emma


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Mer Sep 10, 2014 4:07 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Bonjour et bienvenue

merci de vous présenter ici viewtopic.php?f=2&t=444&p=17763#p17763 et, si vous tenez à écrire sous pseudonyme, de me l'expliquer par MP.

Votre première contribution n'est guère en rapport avec le titre du fil !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Dim Sep 14, 2014 2:53 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Jan 13, 2014 11:23 am
Messages: 90
Localisation: Lutèce
Pourquoi pas puisque personne ne répond à la question.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Lun Sep 15, 2014 10:21 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Sep 02, 2014 5:20 pm
Messages: 37
Bonjour,
Je vais tenter d'apporter ma petite contribution.
Une rumeur veut que le mot NationalSozialist fut trouvé trop long par les opposants allemands eux-mêmes et qu'ils trouvèrent que l’abréviation du mot, donc "nazi", était nettement plus facile.
D'autres citent également le fait que ce serait une abréviation imposée par la Deutsche Post.
D'autres encore prétendent que ce mot fut utilisé pour la première fois par le journal anglais "The Times" en date du 19 septembre 1930.
Le fait d'une abréviation pour faciliter l'usage du mot me semble assez possible lorsque l'on sait que la langue germanique est assez riche en mots très longs.
Il y a par exemple le mot Fliegerabwehrkanone lequel est devenu Flak.
https://answers.yahoo.com/question/inde ... 739AALZWw4
Bien cordialement
Prosper

_________________
L'Union fait la Force - Eendracht maakt Macht

Image
http://www.freebelgians.be

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Lun Sep 15, 2014 10:40 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Jan 13, 2014 11:23 am
Messages: 90
Localisation: Lutèce
Merci mille fois, Prosper.

Les nazis l'utilisaient-ils eux-mêmes à leur propos ?
Hitler se disait-il nazi ?

MH

PS :
Ton mot Flak est très intéressant, tu en connais d'autres du même tonneau ?


AJOUT :
J'en connais un. Dans le marine nazie le mot Kapitänleutnant désignait un lieutenant de vaisseau. Ses subalternes devaient l'appeler Herr Kapitänleutnant mais l'appelaient en pratique Herr Kaleun (ouvertement, devant lui, c'était l'usage). On l'entends dans le film "Le bateau" sans bien comprendre ce qui est dit. On le comprend mieux en lisant (par écrit, donc) le livre "Le Styx" dont le film est tiré. Ce fait ne s'est sans doute pas limité à l'ère nazie.
Je suppose qu'il s'agit d'une simplification d'un mot ou groupe nominal par syncope.
Quand on simplifie un mot en enlevant la fin, c'est une apocope, c'est très courant en français : cinéma pour cinématographe, ciné pour cinéma.
Quand on simplifie un mot en enlevant le début, c'est une aphérèse, c'est rare en français : bus pour autobus, pitaine pour capitaine.
Quand on simplifie un mot en enlevant un ou des morceaux de l'intérieur, c'est une syncope, c'est rarissime en français, je crois que j'en ai connu un exemple mais je l'ai oublié.

Ce que tu dis pour la Flak est peut-être un exemple de syncope, les allemands sont peut-être de bons syncopeurs à force d'avoir des noms aussi longs.

Si Hitler s'était appelait Schicklgruber, il aurait peut-être fallu pondre une syncope pour Schicklgruber ou pour Heil Schicklgruber ?

PPS :
Tu ne pourrais pas revenir de temps en temps ici pour parler de choses intelligentes, stp?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Mar Sep 16, 2014 10:26 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Sep 02, 2014 5:20 pm
Messages: 37
Bonjour Marc-Henri,
Ici il s'agit plutôt (enfin à mon avis du moins) d'abréviations.
Stuka = Sturzkampfflugzeug
Ostubaf = Obersturmbannführer
Stubaf = Sturmbannführer
SD = Sicherheitsdienst
Kripo = Kriminalpolizei.
La redoutable GeheimeStaatsPolizei = Gestapo.
Mais je crois que vais arrêter là car la liste et longue me semble-il et je ne veux en aucun cas faire une apologie des termes nazi.
Pour l'armée allemande il y a également:
Arko = Artilleriekommandeur
Harko = Höherer Artillerie-Kommandeur
Krad = Kraft-Radfahrzeug
Pak = Panzerabwehrkanone
Bien cordialement et bonne journée
Prosper :wink:

_________________
L'Union fait la Force - Eendracht maakt Macht

Image
http://www.freebelgians.be

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Mar Sep 16, 2014 12:13 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Jan 13, 2014 11:23 am
Messages: 90
Localisation: Lutèce
Bonjour Prosper,

Oui ce sont surtout des abréviations:
on ne disait pas Herr Ostubaf mais bien Herr Obersturmbannführer.

On en a de similaires :
alpa = amiral des porte-avions (ou du porte-avions maintenant) = amiral dirigeant l'aéronavale,
alfost = amiral de la fost (force océanique stratégique = ensemble ses sous-marins lanceurs d'engins)...
mais on ne dit pas bonjour Alfost !

MH


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Mar Sep 16, 2014 10:51 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Sep 02, 2014 5:20 pm
Messages: 37
Oui tout à fait, seulement je songeais surtout à:
Stuka = Sturzkampfflugzeug
Krad = Kraft-Radfahrzeug
Pak = Panzerabwehrkanone
Bien cordialement et bonne fin de soirée
Prosper :wink:

_________________
L'Union fait la Force - Eendracht maakt Macht

Image
http://www.freebelgians.be

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Origine du mot "nazi"
MessagePosté: Dim Oct 12, 2014 5:12 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Oct 12, 2014 3:43 pm
Messages: 2
Bonjour ! Je viens tout juste de découvrir la demande de précisions sur "nazi"(s). Les explications déjà données me semblent bonnes. Il y en a une autre, qui ne les contredit pas : les Allemands adorent (bien plus que les francophones) abréger toutes sortes de choses et aussi donner des surnoms, souvent humoristiques ou à double sens, ou les deux, aux édifices, institutions, personnalités, etc. Les abréviations qui donnent des nouveaux mots mais plus courts (comme nazi) se terminent souvent, justement, par un i. Bien avant les nazis, les socialistes étaient les sozis et c'est encore le cas (prononcer zotsiss - c'est de l'allemand !). Le prénom Anton s'abrège (?) généralement en Toni, qui n'est pas plus court mais plus familier, voire affectueux ; cf. le très célèbre champion de ski autrichien Toni Sailer, qui a même fait un peu de cinéma (années 1955-60, environ - prononcer "Zail(leur)", la partie ail comme l'ail en français.

Flak, qui est devenu très vite un mot à part entière désignant soit une arme antiaérienne, soit l'ensemble de toutes ces armes, signifie exactement Flugabwehrkanone (le w allemand se prononce toujours comme le v français ; kanone se prononce "kaneaun(eu). Les parenthèses indiquent ce qui se prononce nettement moins fort : on insiste sur le o, surtout pas sur le "ne" final. Wehr est souvent un nom indépendant mais, dans le sens de "défense", il figure dans de nombreux noms composés comme U-Boot-Abwehr, Abwehr tout court (contre-espionnage, donc défense contre l'espionnage), Panzerabwehr, etc. Pourquoi Flug et non Flieger ? Mystère (pour moi). Flugabwehrkanone signifie littéralement "Canon de défense contre le vol" (ou les vols) - vols d'aéronefs, évidemment. Mais voilà que mon dictionnaire allemand Wahrig donne, pour Flak, "FLUGZEUGabwehrkanone", donc "Canon de défense contre avions" (antiaérien). Je me demande ce qu'il faut en penser car je n'ai jamais vu que Flugabwehrkanone dans tous les textes allemands. En français, la partie "abwehr" se traduit souvent par "anti" : antichar, anti-sous-marin, antiaérien...

En 1939-45, la redoutable Flak a tant impressionné les Alliés, notamment les Britanniques et les Américains, qu'ils ont adopté ce mot pour la DCA de n'importe quel pays, y compris la France, les USA et le Royaume-Uni. Dans les livres en anglais (y compris ceux qui sont en préparation pour une publication dans quelques années), "Flak" est très souvent utilisé pour la DCA française (ou autre, des Alliés), ce qui me hérisse, personnellement. Pendant la guerre du Vietnam, les Américains appelaient "Flak" la DCA communiste ou nord-vietnamienne. Je préférerais de beaucoup que les anglophones reviennent à AA (anti-aircraft, soit DCA) et AAA (anti-aircraft artillery) mais "Flak" semble indestructible dans les textes anglais.

Pak (canon antichar), lui aussi, est devenu un mot à part entière ; comme Flak, c'est un acronyme (abréviation qui se prononce comme un mot ordinaire). Quand la France et l'Allemagne préparaient la conception et la production d'un futur hélicoptère antichar, il y a quelques décennies, les Allemands l'ont tout naturellement appelé PAH (Panzerabwehrhubschrauber). Les Français ont suivi avec HAC (hélicoptère antichar).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 12, 2014 8:52 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Oct 12, 2014 3:43 pm
Messages: 2
Le mot "Wehr", qu'il soit seul ou incorporé dans un mot composé comme "Panzerabwehr" (défense antichar), se prononce toujours "vér", comme le début de "vérifier", jamais comme vert ou verre.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla