Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Ven Sep 20, 2019 6:13 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Jan 27, 2007 7:55 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Après le livre de Tal Bruttmann qui, en 2006, a confirmé une donnée du journal de Baudouin suivant laquelle le statut avait été adopté à Vichy lors du conseil des ministres, soigneusement préparé, du 1er octobre, puis soumis le lendemain aux autorités occupantes (qui avaient six jours pour présenter des objections), une chose au moins est sûre : la datation officielle du 3 est inexacte, et les livres d'histoire qui continuent à l'employer en 2007, quelles que soient par ailleurs leurs qualités, sont légers sur ce point.

Il serait cependant ridicule de se mettre à parler de "statut du 1er octobre" et il faut en venir à une vision saine et simple des choses : ne plus parler que du statut du 18 octobre. Car la décision du 1er n'est pas rendue publique, ni, que l'on sache, communiquée officieusement aux adminsitrations qui auront à l'appliquer. Le fait de soumettre le texte aux Allemands n'est pas qu'une formalité administrative. Il s'agit d'une véritable négociation, dont nous avons à ce jour une connaissance fragmentaire. Témoin le rapport d'Abetz du 8 octobre, par lequel l'ambassadeur informe son gouvernement de la préparation d'un texte excluant les Juifs de la haute fonction publique, alors que le statut publié dix jours plus tard leur interdit purement et simplement d'être fonctionnaires (cf. Montoire, p. 220.

Pour une discussion sur la place du statut dans la genèse de la rencontre de Montoire, voir ici :http://www.delpla.org/forum/viewforum.php?f=26


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 9:31 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
Messages: 182
La République bien mal placée



A son procès,l'ancien Commissaire aux Questions juives,
Xavier Vallat,rappela que la République française avait,elle aussi,
créé des citoyens de seconde zone.Le 3 décembre 1947,il lança:

"J'accepte que vous me disiez que j'ai fait un statut d'exception pour
vingt-cinq mille chefs de familles juives en prévoyants des dérogations.
Seulement,que ce reproche me soit fait par un vieux parlementaire,
au nom de la IIIème ou de la IVème République,je trouve cela
singulièrement hasardeux!
Car,ne parlons pas de l'ordonnance du 26 décembre 1944,
créant l'indignité nationale,qui,elle,a fait des "morts vivants"
de cent mille citoyens qui n'étaient pas des Français récents.
Ne parlons pas de ceux-là.
Mais il y a des lois plus anciennes,et,partant,plus vénérables,
qui ont été considérées depuis un demi-siècle par toutes les majorités parlementaires comme des lois
fondamentales de la République !
Ces lois portent sur 90 000 citoyens et citoyennes français.
Elles leur interdisent des droits aussi essentiels que le droit
de posséder,de tester de s'associer,d'enseigner.
Ces Français et ces Françaises n'ont pas le droit d'exercer
des professions publiques.
Leurs biens ont été pris... Ils n'ont pas été,comme
ceux des Juifs,confiés à leur nom à la "Caisse des Dépôts et Consignations" ...


Il ne faut pas oublier qu'à partir du 18 août 1792,des lois successives ont durement frappé
les Congrégations religieuses et leurs membres.*

Restrictions des droits,saisies,crochetages de couvents,expulsions,exil même,rien ne leur a été épargné.
Bien avant Hitler,donc,la France républicaine avait connu
ses citoyens de seconde zone.
..
Ainsi est-elle singulièrement mal placée pour s'offusquer de la législation nationale-socialiste.

*( Je ne parle pas de la loi du 13 février 1790,qui, contrairement
à une opinion répandue,n'interdissait pas les congrégations religieuses.)

_________________
L'autre Histoire.
"Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"

http://sansconcessiontv.org/
http://www.phdnm.org/
http://www.phdnm.org/crimes-allieacutes.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 10:22 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 17, 2009 6:55 am
Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
On oublie aussi de se référer au génocide vendéen qui a inspiré Lénine, puis Staline et Hitler et tous les dictateurs totalitaires depuis 1793.
C'est en effet un Ordre de la Convention et du Comité de Salut Public qui ordonna l'extermination des Vendéens (Lois des 1er août et 1er octobre 1793).
Les colonnes infernales du général Turreau furent les premiers "einzatsgruppen" de l'histoire, et la Convention rechercha même des chimistes pour expérimenter des... gaz asphyxiants.
J'ai donné le mot "génocide", car il est à rapprocher de ce qu'on appelle le génocide arménien...

_________________
"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 1:53 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Il fallait y penser !
Avant la vendéenne, toutes les populations civiles ont toujours été respectées par la soldatesque dans toutes les guerres !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 2:23 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.

Des provinces ravagées par la soldatesque, oui. Des places-fortes emportées d'assaut et dont la population est quasiment exterminée, oui (en fait, c'est au bon-vouloir du vainqueur). Même les Turcs n'ont pas été aussi pointilleux dans les Balkans (ils se contentaient d'exterminer le tiers de la population, d'emmener l'autre en esclavage et de laisser le reste pour travailler à leur profit)...

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 2:35 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Roy-Henry a écrit:
Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.


en Vendée non plus !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 2:54 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
Messages: 182
François Delpla a écrit:
Roy-Henry a écrit:
Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.


en Vendée non plus !


Du négationnisme ? :shock:

_________________
L'autre Histoire.
"Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"

http://sansconcessiontv.org/
http://www.phdnm.org/
http://www.phdnm.org/crimes-allieacutes.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 4:07 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Il n'est pas resté de Vendéens ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 5:16 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Tout comme il est resté des Arméniens...

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 5:56 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
hé non !
personne n'a parlé, à propos des Arméniens, de liquidation totale, alors que cela a été le cas ici, aujourd'hui même, pour les Vendéens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 8:22 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
C'est un abus de langage pour mieux souligner le génocide... 8)

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 9:02 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
kimono55 a écrit:
On oublie aussi de se référer au génocide vendéen qui a inspiré Lénine, puis Staline et Hitler et tous les dictateurs totalitaires depuis 1793.


et avec cela, tout le monde est d'accord ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 10:37 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 17, 2009 6:55 am
Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
Tout le monde devrait être d'accord, parceque c'était la première fois dans l'Histoire qu'un état ordonnait l'extermination d'une population civile, par tous les moyens, à ses armées !
Les exemples de populations civiles passées au fil de l'épée existaient, bien sur, mais c'était suite à la prise d'une place forte ou d'une citée ennemie, dans l'élan d'une bataille.

_________________
"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Dim Sep 09, 2012 4:54 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
donc Robespierre a aussi inventé la purification ethnique ?

On croit s'opposer aux Lumières mais on n'est pas loin de Rousseau et de son "bon sauvage" !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le statut est du 18 !
MessagePosté: Dim Sep 09, 2012 6:22 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 17, 2009 6:55 am
Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
Tu devrais connaître Graccus Baboeuf et ce qu'il en a dit à l'occasion du procès Carrier...

_________________
"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla