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Le statut est du 18 !
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Auteur:  François Delpla [ Sam Jan 27, 2007 7:55 am ]
Sujet du message:  Le statut est du 18 !

Après le livre de Tal Bruttmann qui, en 2006, a confirmé une donnée du journal de Baudouin suivant laquelle le statut avait été adopté à Vichy lors du conseil des ministres, soigneusement préparé, du 1er octobre, puis soumis le lendemain aux autorités occupantes (qui avaient six jours pour présenter des objections), une chose au moins est sûre : la datation officielle du 3 est inexacte, et les livres d'histoire qui continuent à l'employer en 2007, quelles que soient par ailleurs leurs qualités, sont légers sur ce point.

Il serait cependant ridicule de se mettre à parler de "statut du 1er octobre" et il faut en venir à une vision saine et simple des choses : ne plus parler que du statut du 18 octobre. Car la décision du 1er n'est pas rendue publique, ni, que l'on sache, communiquée officieusement aux adminsitrations qui auront à l'appliquer. Le fait de soumettre le texte aux Allemands n'est pas qu'une formalité administrative. Il s'agit d'une véritable négociation, dont nous avons à ce jour une connaissance fragmentaire. Témoin le rapport d'Abetz du 8 octobre, par lequel l'ambassadeur informe son gouvernement de la préparation d'un texte excluant les Juifs de la haute fonction publique, alors que le statut publié dix jours plus tard leur interdit purement et simplement d'être fonctionnaires (cf. Montoire, p. 220.

Pour une discussion sur la place du statut dans la genèse de la rencontre de Montoire, voir ici :http://www.delpla.org/forum/viewforum.php?f=26

Auteur:  beruge [ Sam Sep 08, 2012 9:31 am ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

La République bien mal placée



A son procès,l'ancien Commissaire aux Questions juives,
Xavier Vallat,rappela que la République française avait,elle aussi,
créé des citoyens de seconde zone.Le 3 décembre 1947,il lança:

"J'accepte que vous me disiez que j'ai fait un statut d'exception pour
vingt-cinq mille chefs de familles juives en prévoyants des dérogations.
Seulement,que ce reproche me soit fait par un vieux parlementaire,
au nom de la IIIème ou de la IVème République,je trouve cela
singulièrement hasardeux!
Car,ne parlons pas de l'ordonnance du 26 décembre 1944,
créant l'indignité nationale,qui,elle,a fait des "morts vivants"
de cent mille citoyens qui n'étaient pas des Français récents.
Ne parlons pas de ceux-là.
Mais il y a des lois plus anciennes,et,partant,plus vénérables,
qui ont été considérées depuis un demi-siècle par toutes les majorités parlementaires comme des lois
fondamentales de la République !
Ces lois portent sur 90 000 citoyens et citoyennes français.
Elles leur interdisent des droits aussi essentiels que le droit
de posséder,de tester de s'associer,d'enseigner.
Ces Français et ces Françaises n'ont pas le droit d'exercer
des professions publiques.
Leurs biens ont été pris... Ils n'ont pas été,comme
ceux des Juifs,confiés à leur nom à la "Caisse des Dépôts et Consignations" ...


Il ne faut pas oublier qu'à partir du 18 août 1792,des lois successives ont durement frappé
les Congrégations religieuses et leurs membres.*

Restrictions des droits,saisies,crochetages de couvents,expulsions,exil même,rien ne leur a été épargné.
Bien avant Hitler,donc,la France républicaine avait connu
ses citoyens de seconde zone.
..
Ainsi est-elle singulièrement mal placée pour s'offusquer de la législation nationale-socialiste.

*( Je ne parle pas de la loi du 13 février 1790,qui, contrairement
à une opinion répandue,n'interdissait pas les congrégations religieuses.)

Auteur:  kimono55 [ Sam Sep 08, 2012 10:22 am ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

On oublie aussi de se référer au génocide vendéen qui a inspiré Lénine, puis Staline et Hitler et tous les dictateurs totalitaires depuis 1793.
C'est en effet un Ordre de la Convention et du Comité de Salut Public qui ordonna l'extermination des Vendéens (Lois des 1er août et 1er octobre 1793).
Les colonnes infernales du général Turreau furent les premiers "einzatsgruppen" de l'histoire, et la Convention rechercha même des chimistes pour expérimenter des... gaz asphyxiants.
J'ai donné le mot "génocide", car il est à rapprocher de ce qu'on appelle le génocide arménien...

Auteur:  François Delpla [ Sam Sep 08, 2012 1:53 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Il fallait y penser !
Avant la vendéenne, toutes les populations civiles ont toujours été respectées par la soldatesque dans toutes les guerres !

Auteur:  Roy-Henry [ Sam Sep 08, 2012 2:23 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.

Des provinces ravagées par la soldatesque, oui. Des places-fortes emportées d'assaut et dont la population est quasiment exterminée, oui (en fait, c'est au bon-vouloir du vainqueur). Même les Turcs n'ont pas été aussi pointilleux dans les Balkans (ils se contentaient d'exterminer le tiers de la population, d'emmener l'autre en esclavage et de laisser le reste pour travailler à leur profit)...

Auteur:  François Delpla [ Sam Sep 08, 2012 2:35 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Roy-Henry a écrit:
Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.


en Vendée non plus !

Auteur:  beruge [ Sam Sep 08, 2012 2:54 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

François Delpla a écrit:
Roy-Henry a écrit:
Hum... Il n'y a pas d'exemples -avant la Vendée- de l'extermination de toute une population.


en Vendée non plus !


Du négationnisme ? :shock:

Auteur:  François Delpla [ Sam Sep 08, 2012 4:07 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Il n'est pas resté de Vendéens ?

Auteur:  Roy-Henry [ Sam Sep 08, 2012 5:16 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Tout comme il est resté des Arméniens...

Auteur:  François Delpla [ Sam Sep 08, 2012 5:56 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

hé non !
personne n'a parlé, à propos des Arméniens, de liquidation totale, alors que cela a été le cas ici, aujourd'hui même, pour les Vendéens.

Auteur:  Roy-Henry [ Sam Sep 08, 2012 8:22 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

C'est un abus de langage pour mieux souligner le génocide... 8)

Auteur:  François Delpla [ Sam Sep 08, 2012 9:02 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

kimono55 a écrit:
On oublie aussi de se référer au génocide vendéen qui a inspiré Lénine, puis Staline et Hitler et tous les dictateurs totalitaires depuis 1793.


et avec cela, tout le monde est d'accord ?

Auteur:  kimono55 [ Sam Sep 08, 2012 10:37 pm ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Tout le monde devrait être d'accord, parceque c'était la première fois dans l'Histoire qu'un état ordonnait l'extermination d'une population civile, par tous les moyens, à ses armées !
Les exemples de populations civiles passées au fil de l'épée existaient, bien sur, mais c'était suite à la prise d'une place forte ou d'une citée ennemie, dans l'élan d'une bataille.

Auteur:  François Delpla [ Dim Sep 09, 2012 4:54 am ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

donc Robespierre a aussi inventé la purification ethnique ?

On croit s'opposer aux Lumières mais on n'est pas loin de Rousseau et de son "bon sauvage" !

Auteur:  kimono55 [ Dim Sep 09, 2012 6:22 am ]
Sujet du message:  Re: Le statut est du 18 !

Tu devrais connaître Graccus Baboeuf et ce qu'il en a dit à l'occasion du procès Carrier...

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