Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 2:41 pm 
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Inscription: Mar Avr 13, 2010 5:00 pm
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boisbouvier a écrit:
Citation:
Comme vous semblez compétent pour analyser le journal d'Anne Frank, veuillez nous donner quelques exemples de "retouches" (2 ou 3 exemples suffisent), à défaut, prière de citer la ou les source(s) de vos affirmations.



Mon retoucheur près du Bon Marché utilise ses aiguilles et son fil mais aussi ses ciseaux.
En publiant le Journal de sa fille, Otto Frank a-t-il publié l'intégralité de ce Journal ou a-t-il opéré des coupures ?

Veuillez dès lors préciser quelles coupures le père d'Anne Frank a opérées. A défaut, prière de citer la ou les source(s) de vos affirmations.


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 3:41 pm 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
27 septembre 1940 : une Ordonnance militaire allemande interdit le retour en zone occupée des juifs qui avaient fui. Devaient s'inscrire sur un registre spécial ouvert à la sous-préfecture de leur domicile ceux qui s'y trouvaient encore. L'Ordonnance se fondait sur la législation antisémite allemande édictée à Nuremberg en 1935 pour "définir le juif".


Mon cher Bernard, ce qui est grave, ce n'est pas que tu te trompes, c'est que tu ne t'en rendes pas compte.
Bien que tes dénégations soient trop longues, je les ai lues et je n'y ai rien trouvé qui contredise mon dire.
Je dirais même : au contraire... comme le montre l'extrait ci-dessus.


Evitez le tutoiement: on n'a pas gardé les porcs ensemble.

Ensuite, et comme d'hab', l'extrait en question a été soigneusement extrait de son contexte: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =45015&v=4

Ce qui ne m'étonne nullement, de la part d'un individu qui a nié l'authenticité du Journal d'Anne Frank: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =46142&v=1

Michel Boisbouvier, c'est lui: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045




Citation:
Pour Sartre, "le salaud" n'est pas celui qui ment aux autres, mais celui qui se ment à lui-même. Tu crois t'en tirer en noyant le poisson sous des avalanches de textes qui ne prouvent rien ou qui prouvent le contraire de ce que tu veux prouver.


Michel Boisbouvier déclare donc, une fois de plus, forfait. Pas de surprise: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045




Citation:
Est-ce habile ?
A vous de juger.


Tout est là: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 3:44 pm 
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Francis Deleu a écrit:
boisbouvier a écrit:
Citation:
Comme vous semblez compétent pour analyser le journal d'Anne Frank, veuillez nous donner quelques exemples de "retouches" (2 ou 3 exemples suffisent), à défaut, prière de citer la ou les source(s) de vos affirmations.



Mon retoucheur près du Bon Marché utilise ses aiguilles et son fil mais aussi ses ciseaux.
En publiant le Journal de sa fille, Otto Frank a-t-il publié l'intégralité de ce Journal ou a-t-il opéré des coupures ?

Veuillez dès lors préciser quelles coupures le père d'Anne Frank a opérées. A défaut, prière de citer la ou les source(s) de vos affirmations.


Sachant que les propos de Michel Boisbouvier consistaient à prétendre qu'Anne Frank n'avait pas rédigé son Journal: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =46142&v=1


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 3:46 pm 
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Je me fâcherai tout rouge contre quiconque continuera à poster sur Anne Frank ici,

et non là : viewtopic.php?f=87&t=419


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 4:15 pm 
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Nicolas Bernard a écrit:
François Delpla a écrit:
Magnifique et précieux papier !

Puis-je le reproduire sur le site à la page sur Hilberg ?


Mais avec plaisir. Tu devrais préciser que ça vient du forum, je pense.



C'est fait : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=165

et maintenant je m'occupe de transférer ton dernier message sur Anne Frank au lieu approprié !


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 4:20 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Dans la même page NB se contredit diamétralement. En haut, il cite les lamentations de Röthke qui n'obtient rien de Laval en matière de déportation de Juifs et, en bas, il dit ceci :


2) Vichy était désireux de se débarrasser de l'ensemble des Juifs, priorité étant accordée aux Juifs étrangers, par xénophobie autant que par souci de se concilier l'opinion publique.

Si vous y comprenez quelque chose dites le moi.


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 4:43 pm 
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Je vais t'apprendre à faire des liens.

Sur la page à laquelle tu veux faire référence, tu vas dans la petite fenêtre en haut. Elle porte une inscription commençant par http://www. : c'est l'adresse. Tu la copies en noircissant cet espace et en faisant "copier" avec la partie droite de la souris. Tu n'as plus qu'à aller sur la page où tu es en train d'écrire un post, et à faire "coller" au moyen de la même partie droite, à l'endroit où tu désires que ce lien apparaisse.

merci qui ?


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 5:51 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Merci à toi. Je vais donc essayer.
Dis moi : je commence à être inquiet pour la santé de NB.
Il m'abreuve d'injures malgré mon exquise politesse, il prétend tout réfuter alors qu'il se réfute lui-même ainsi qu'on vient de le voir deux fois en ce seul jour, il est incapable de répondre à une question très simple autrement qu'en accumulant une avalanche de textes indigestes qui n'ont aucun rapport avec le sujet... Tu as vu comment a fini Dannecker. Quand le monde dans lequel il avait cru s'est effondré tout a basculé. Je ne voudrais pas qu'il lui arrive la même chose. Je crois qu'il faut qu'on prie pour lui. J'ai pensé à une neuvaine. Le cas Deleu me parait moins grave. Un rosaire devrait suffire.


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 7:31 pm 
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Inscription: Mer Mar 09, 2011 4:56 pm
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boisbouvier a écrit:
Merci à toi. Je vais donc essayer.
Dis moi : je commence à être inquiet pour la santé de NB.
Il m'abreuve d'injures malgré mon exquise politesse, il prétend tout réfuter alors qu'il se réfute lui-même ainsi qu'on vient de le voir deux fois en ce seul jour, il est incapable de répondre à une question très simple autrement qu'en accumulant une avalanche de textes indigestes qui n'ont aucun rapport avec le sujet... Tu as vu comment a fini Dannecker. Quand le monde dans lequel il avait cru s'est effondré tout a basculé. Je ne voudrais pas qu'il lui arrive la même chose. Je crois qu'il faut qu'on prie pour lui. J'ai pensé à une neuvaine. Le cas Deleu me parait moins grave. Un rosaire devrait suffire.


Ses allégations étant constamment réfutées, Michel Boisbouvier n'a plus qu'à se réfugier dans l'injure (tout en geignant qu'il est l'injurié). Pas de surprise: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045

Il est d'ailleurs piquant de voir Michel Boisbouvier accuser les autres intervenants de se contredire (évidemment sans citer le moindre exemple à ce titre), alors qu'il a multiplié les apories: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=47169

Il est vrai qu'il souffre d'une nette tendance à déformer les propos d'autrui, voire à les falsifier: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =47359&v=6


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 7:43 pm 
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boisbouvier a écrit:
Dans la même page NB se contredit diamétralement. En haut, il cite les lamentations de Röthke qui n'obtient rien de Laval en matière de déportation de Juifs et, en bas, il dit ceci :


2) Vichy était désireux de se débarrasser de l'ensemble des Juifs, priorité étant accordée aux Juifs étrangers, par xénophobie autant que par souci de se concilier l'opinion publique.

Si vous y comprenez quelque chose dites le moi.


Faudrait peut-être songer à citer le lien de l'article correspondant - et au passage, j'attends toujours vos références des citations de MM. Paxton & Klarsfeld, ainsi que d'Annie Kriegel.

Quant à mon affirmation ainsi reproduite, elle décrit les attentes du régime de Vichy en 1942: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... 46576&v=12

Mais le courroux de l'opinion publique devant la participation de la police française aux rafles visant les Juifs étrangers va amener Vichy à renoncer relativement à exécuter la phase suivante des déportations, visant les Juifs français, sachant que les défaites militaires de l'Axe n'encouragent pas Vichy à persister dans cette besogne, même si Vichy continuera imperturbablement de s'attaquer aux Juifs étrangers. D'où les récriminations de Röthke... en 1943: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=47139

Michel Boisbouvier est évidemment incapable de comprendre ce qui s'est passé, parce que l'Histoire dément totalement sa théorie du sauvetage. Et parce qu'il est également incompétent: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 7:49 pm 
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Nicolas Bernard a écrit:
Evitez le tutoiement: on n'a pas gardé les porcs ensemble.


est-ce à dire que nous l'avons fait ? :mrgreen:


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 8:14 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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viewtopic.php?f=41&t=232&p=7743#p7743

Je teste.


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 9:29 pm 
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Nicolas Bernard a écrit:
boisbouvier a écrit:
Non ! Rioux est victime des préjugés de Marrus et de Paxton.
Ces deux "historiens" se sont disqualifiés en passant sous silence ce fait essentiel : le statut des Juifs du 3 octobre fut édicté pour prendre de vitesse les Allemands quand la nouvelle de leur intention d'édicter les lois de Nuremberg à la zone occupée parvint à Vichy par le canal du général de La Laurencie.
C'était très grave car ça montrait que les Allemands ne se contenteraient pas d'une administration policière et militaire de la zone occupée mais qu'ils entendaient y légiférer.
N'allaient-ils pas exercer leur autorité sur des secteurs de plus en plus larges de la fonction publique française ?
N'allaient-ils pas se croire chez eux ?
Quelle incidence cela aurait-il sur les annexions qu'ils voudraient faire au moment du traité de paix ?
Ce statut fut donc un mal pour un bien... comme tout ce qu'on reproche à Vichy, d'ailleurs.


Foutaises déjà réfutées: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =45015&v=4
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=46011




boisboivier a écrit:
Sans lui pas de présence de la fonction publique française en Z.O. et par conséquent pas de négociations Bousquet- Heydrich en mai 42, ni Bousquet-Oberg en juillet et août.


C'est cette négociation qui consacre la complicité de Vichy dans la "Solution finale": http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=45356

Michel Boisbouvier se limite à recopier des assertions déjà réfutées (et dans ce même fil!). Pas de surprise: http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50045

Le Statut des Juifs :
La promulgation du statut des juifs ne s'est pas fait dans l'urgence ni pour prendre les Allemands de vitesse , l ' antisemitisme etait consubstantiel au régime de Vichy et à son personnel ,
Dés juillet 40, Raphael Alibert , Garde des Sceaux , se flattait de reserver aux juifs " un statut aux petits oignons " , ainsi que le rapporte son collègue C. Pomaret ,s'ensuivent au cours de l'été
les premières lois de dénaturalisation et d'exclusion dont le statut des juifs sera l'apogée.
Sur Alibert et le Statut des Juifs , cet entretien avec J. Cotillon
http://www.canalacademie.com/ida6600-Ra ... ceaux.html

Le 13 août, rappelle Klarsfeld," il met en place un comité de législation avec les plus éminents juristes français "
"Tout bascule en septembre 1940. Le 10 septembre, le gouvernement apprend que les autorités allemandes préparent une ordonnance générale sur les juifs.
L'idée d'un statut revient donc au premier plan, car dans l'esprit de Vichy, il s'agit à la fois de montrer aux Allemands que l'on peut régler soi-même ce problème, mais aussi d'assurer la souveraineté française dans ce domaine sur l'ensemble du territoire.
Il n'y a pas de demande allemande directe pour que Vichy adopte un statut des juifs.
D'ailleurs, les travaux de Christopher Browning ont montré que dans chacun des pays alliés ou défendant la politique nazie, les Allemands n'avaient pas eu besoin de demander expressément l'adoption de lois raciales : faisant le choix de collaborer Vichy se devait, comme tous les autres Etats fascistes ou autoritaires d'Europe - Italie, Roumanie, Hongrie ou Bulgarie -, d'avoir un statut des juifs." D'aprés un entretien avec Laurent Joly
Le Statut est promulgué au début octobre , nous sommes en pleine lune de miel germano française , Montoire est proche , Vichy veut se montrer digne du maitre Allemand , se haussant un peu du col en demontrant qu'il agit en toute souveraineté et qu'en matière d'antisemitisme , il n'a rien à apprendre !.................Le maitre n'aura rien à redire de la copie de son élève

Sur le Decret Cremieux :
Ne sois pas ingrat, Lebel. L'abolition du décret Crémieux ne fut qu'une feinte parmi d'autres pour sauver ce qui pouvait l'être, comme le dit Papon lors de son procès.
Promulgué en 1871, le Decret Cremieux , qui accordait la citoyenneté française aux juifs d' Algerie , fut trés vite combattu par les antisemites de France et europeens d Algerie , au prix d'emeutes parfois sanglantes dans les années 1890- 1900 , relayés jusqu'en 1939 par des campagnes de presse virulentes , en France et en Algerie
Cette abrogation sera presentée par Vichy comme une réparation faite aux musulmans algeriens , dans un souci d'egalité dans l'indigénat ................pretexte réfuté par les musulmans , par la voix de leurs leaders politiques
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... 20cremieux
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=46860
Cette abrogation , loin d'être une feinte , était une satisfaction bien meritée aux souhaits que formulaient les antisémites, fermes soutiens de Vichy , depuis des decennies
Pour la feinte
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... url=Chatel

PS Boisbouvier pourrait il nous parler du rapport entre Papon et le decret Cremieux ?


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 9:31 pm 
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Bonsoir. affirmer que l'abrogation de la loi Crémieux était une ruse du gouvernement de Pétain est, je pense,une réalité, mais pas forcément dans le sens où l'entend monsieur Boisbouvier: cette abrogation fait des juifs d'Algérie des apatrides que l'on peut déporter plus facilement,sans aucun souci, puiqu'ils ne sont plus citoyens français, au même titre que ceux qui ont été déchus de la nationalité française parce qu'acquise à partir de 1927. Après on peut toujours prétendre que Pétain via Bouisquet à réussi son abominble marchandage de maquignon pour "sauver les français juifs". Amitiés. Bernard
PS: Les camps du sud algérien n'avaient rien à envier aux camps de métropole si je ne m'abuse. En outre les camps de métropoles étaient gérés par les préfets (ou superpréfets) locaux et non par les allemands comme dit plus haut par notre contradicteur. Bernard


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MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 9:37 pm 
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Localisation: Muret
lebel a écrit:
Boisbouvier pourrait il nous parler du rapport entre Papon et le decret Cremieux ?

Pour ma part je n'en vois qu'un: les 400 enfants déportés sur ordre de Papon qui a bien entourloupé son monde à la Libération. Amitiés. Bernard
PS Bousquet a été descendu par un jeune, il n'a pas été jugé, c'est vrai, mais au moins il n'est pas mort dans son lit comme le grabataire Papon qui est sorti de prison sur ses deux jambes. :evil: OK François je :arrow:


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