Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Dim Déc 08, 2019 9:30 pm

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 2695 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 180  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 1:15 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Pour une fois que tu t'excuses je ne vais pas en rajouter, mais seulement te faire remarquer que tu étais censé démontrer que Hitler :

-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre;
-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre devant des proches, ce qui aurait pu plaider en faveur de sa sincérité.

L'entrevue de Beauvais n'entre dans aucun de ces deux cas de figure.

Plantaison intégrale, donc, pour le moment.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 4:59 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Aoû 24, 2009 12:10 am
Messages: 271
boisbouvier a écrit:
Pétain a été sollicité par Hitler cinq fois au moins de collaborer militairement avec l'Allemagne.
Le 20 juillet 40 (les aérodromes du Maroc, la ligne de chemin de fer Tunis-Rabat, la disposition des ports d'AFN).
En décembre 40 (la reconquête du Tchad).
En mai-juin 41 (Les protocoles de Paris : livraison des bases aéro-navales)
Décembre 41 à St Florentin.
Novembre 42 : Hitler offre une alliance à la France contre l'Amérique "pour le meilleur et pour le pire".
Hitler a essuyé des refus à chaque fois.

Tu cites des propositions allemandes de collaboration sur le plan de l'intendance militaire et non de collaboration militaire armée ! Hitler ne voulait pas d'une alliance militaire que Petain ne desirait pas et qu'il aurait été incapable , le cas echeant , de fournir
Retenons que nous sommes avant novembre 42 et que Hitler avait encore de bonnes raisons de menager Vichy , qui , dans sa tradition du marchandage opposait toujours des contre demandes aux requêtes allemandes . contre demandes auxquelles les allemands n'accedaient jamais
Les requêtes allemandes etaient des propositions qui ne revetaient jamais la forme d'ultimatum , et quand ce sera le cas , il sauront bien se passer de l'accord de Vichy
Notons que hors toute contre partie , Vichy accordera , entre autres des facilités à la Luftwaffe au Levant, permettra l'usage de Bizerte et la ligne Tunis Gabès aux italo allemands de même que des fournitures , y compris militaires , pour ravitailler l' Afrika Korps
Les allemands se borneront à des recompenses symboliques : transfert en AFN d'une division du Levant , liberation de quelques officiers et soldats coloniaux !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 5:14 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 17, 2009 6:55 am
Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
Moi, comme je veux rester bien copain avec François Delpla, je vais mettre tout de suite les choses au clair.
Considérant que De Gaulle Charles aura été un mauvais soldat toute sa vie doublé d'un criminel qui n'aura fait tuer que des Français pour finir par livrer 13 départements français à des terroristes qui n'auront tué que des Français, j'ai de la sympathie pour le vieux Maréchal qui lui a essayé de défendre des Français.
Ciao !

_________________
"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 5:27 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
lebel a écrit:
Tu cites des propositions allemandes de collaboration sur le plan de l'intendance militaire et non de collaboration militaire armée ! Hitler ne voulait pas d'une alliance militaire que Petain ne desirait pas et qu'il aurait été incapable , le cas echeant , de fournir


ici je diverge un peu et c'est tant mieux, pour sortir d'un débat qui avait tendance à devenir binaire. Hitler ne veut évidemment pas d'une alliance avec la France, qui l'obligerait à guerroyer dans ses colonies, puisqu'il veut rassurer l'Angleterre tout en se payant sur la bête soviétique.

Cependant, il joue à de nombreuses reprises à en avoir envie, à la fois pour des raisons de diversion vis-à-vis notamment de Staline, et pour s'amuser avec le maréchal comme avec un chien qu'on fait sauter en l'appâtant par un morceau de sucre.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 6:12 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Les allemands se borneront à des recompenses symboliques : transfert en AFN d'une division du Levant , liberation de quelques officiers et soldats coloniaux !


La vraie récompense ce fut de ne pas dénoncer la convention d'armistice.
Vichy a vécu dans la hantise de cette éventualité.
C'est grâce à cette convention que la France fut relativement privilégiée dans tous les compartiments de l'occupation : zone libre, puis zone sud, prisonniers, Juifs, STO, famines, massacrés, fusillés, otages...
Ne sois pas ingrat, Lebel.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 8:45 pm 
Hors ligne

Inscription: Lun Aoû 24, 2009 12:10 am
Messages: 271
Mais bien sur que Vichy craignait une denonciation de l'armistice , il fera tout pour eviter le mecontentement allemand et aller, bon gré mal gré , dans le sens des exigences allemandes , au prix d'une mainmise totale de l'occupant sur la France
L' Allemand , de son coté , se souciera comme d'une guigne des clauses de l'armistice quand ses interets seront en jeu
Encore une fois , la politique allemande à l'ouest etait radicalement differente de celle menée à l' Est Allemagne ne tenait pas à poloniser une France qu' elle tenait en laisse et qu' elle pillait et exploitait au mieux de ses interets ........en laissant à Vichy une illusoire souveraineté
Et tu voudrais qu' on ait de la gratitude pour ce régime de pleutres et de vendus ! :evil:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 9:37 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
il fera tout pour eviter le mecontentement allemand et aller, bon gré mal gré , dans le sens des exigences allemandes , au prix d'une mainmise totale de l'occupant sur la France


C'est là ton erreur, Lebel.
Vichy a donc refusé cinq fois la co-belligérance que lui proposait Hitler. Sa mainmise totale sur notre pays n'était pas due à Vichy mais à notre défaite. Même les balayeurs des latrines, même les tricoteuses de village ou les grand-mères édentées des campagnes le savaient, le comprenaient, le sentaient. Il faut toute la sophistication mensongère de certains intellectuels pour transmuer la simple vérité en mensonge avéré.
Je prie pour vous.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 4:16 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
boisbouvier a écrit:
Vichy a donc refusé cinq fois la co-belligérance que lui proposait Hitler

Et a Montoire, qui refusa quoi ?
:mrgreen:

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 8:29 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Pour une fois que tu t'excuses je ne vais pas en rajouter, mais seulement te faire remarquer que tu étais censé démontrer que Hitler :

-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre;
-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre devant des proches, ce qui aurait pu plaider en faveur de sa sincérité.

L'entrevue de Beauvais n'entre dans aucun de ces deux cas de figure.


Et bien, si.
La fureur "démoniaque" de Hitler à Beauvais montre le dépit du Führer à ce moment précis. Laval ayant été évincé, la reconquête du Tchad mise en route depuis deux mois se trouvait annulée.
Elle prouve, cette fureur, que Hitler et Abetz escomptaient que, par cette reconquête, la France entre en guerre directement ou indirectement mais en tout cas rapidement avec la G-B.
C'est d'ailleurs miraculeux qu'elle ne l'ait pas fait vu les nombreuses provocations et agressions de Churchill et de De Gaulle : Mers-el-kébir, Alexandrie, Casablanca, Dakar...et bientôt, la Syrie, Madagascar.
Churchill a droit à beaucoup de révérence mais il a multiplié les initiatives malheureuses en matière diplomatique et surtout militaire. Raison pour laquelle il dut essuyer une motion de censure en juillet 42 après la chute de Tobrouk.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 8:33 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
boisbouvier a écrit:
Citation:
Pour une fois que tu t'excuses je ne vais pas en rajouter, mais seulement te faire remarquer que tu étais censé démontrer que Hitler :

-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre;
-déplorait que Vichy n'entrât pas en guerre devant des proches, ce qui aurait pu plaider en faveur de sa sincérité.

L'entrevue de Beauvais n'entre dans aucun de ces deux cas de figure.


Et bien, si.
La fureur "démoniaque" de Hitler à Beauvais montre le dépit du Führer à ce moment précis. Laval ayant été évincé, la reconquête du Tchad mise en route depuis deux mois se trouvait annulée.
Elle prouve, cette fureur, que Hitler et Abetz escomptaient que, par cette reconquête, la France entre en guerre directement ou indirectement mais en tout cas rapidement avec la G-B.
C'est d'ailleurs miraculeux qu'elle ne l'ait pas fait vu les nombreuses provocations et agressions de Churchill et de De Gaulle : Mers-el-kébir, Alexandrie, Casablanca, Dakar...et bientôt, la Syrie, Madagascar.
Churchill a droit à beaucoup de révérence mais il a multiplié les initiatives malheureuses en matière diplomatique et surtout militaire. Raison pour laquelle il dut essuyer une motion de censure en juillet 42 après la chute de Tobrouk.

Et a Montoire, qui refusa quoi ?

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 8:34 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Et a Montoire, qui refusa quoi ?
:mrgreen:


"Il ne s'est rien passé à Montoire".
Philippe Pétain


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 8:42 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
"Il ne s'est rien passé dans ma chambre d'hôtel."
Dominique Strauss-Kahn


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 9:08 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
François Delpla a écrit:
"Il ne s'est rien passé dans ma chambre d'hôtel."
Dominique Strauss-Kahn

:lol: :lol: :lol:

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 9:17 am 
Hors ligne

Inscription: Lun Aoû 24, 2009 12:10 am
Messages: 271
boisbouvier a écrit:
Citation:
Et a Montoire, qui refusa quoi ?
:mrgreen:


"Il ne s'est rien passé à Montoire".
Philippe Pétain


Tiens , je croyais que Montoire etait un " Verdun diplomatique "
Petain n'a rigoureusement RIEN obtenu à Montoire , mais c'est lui qui dans son discours du 30 octobre 40 parle de reduire les dissidences des colonies
Cependant, bien qu'à Montoire Hitler soit resté indifférent à la proposition de collaboration militaire de Pétain, il a fait quelques concessions afin d'encourager la collaboration militaire de Vichy. Quelques officiers français furent libérés dans le but de monter une opération de reconquête du Tchad
Finalement aucune expédition militaire n'est montée pour reconquérir le Tchad, mais après la prise en force de Libreville par les Français Libres, les Allemands permettent que les effectifs en Afrique du Nord soient montés à 127 000 hommes. À ce chiffre s'ajoutent 60 000 hommes transformés en forces de police.
d'aprés Wikipedia
Quant à la " fureur démoniaque de Hitler à Beauvais", Boisbouvier pourrait il nous expliquer en quoi" le dépit du Führer à ce moment précis. Laval ayant été évincé, la reconquête du Tchad mise en route depuis deux mois se trouvait annulée."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Mai 17, 2011 9:22 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6775
Pour qu'on ne croie pas que j'accable DSK, un coup de griffe dans l'autre sens, dont l'occasion est également tendue sur un plateau par MB : viewtopic.php?f=81&t=372&p=8822#p8822 .


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 2695 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 180  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla