Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Mai 31, 2014 11:21 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Non. L'indépendance des Juges n'a jamais existé en France.
De Gaulle l'a d'ailleurs proclamé haut et fort : aucune autorité quelle qu'elle soit, judiciaire ou autre, ne saurait prévaloir sur celle de l'état, dit-il.
Parles-en avec Dominique Jamet et il te le confirmera.
En Amérique, si. La justice comme la presse sont réellement indépendantes.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 6:30 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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J'ai toujours trouvé très sot et point gai le fait que le parti communiste, qui avait réussi à la Libération à illustrer sa participation gouvernementale en accolant à la Sécurité sociale le nom d'Ambroise Croizat, trouve le moyen, sous les derniers gouvernements de l'époque mitterrandienne où il n'était pas convié, de dédouaner une loi liberticide, qui aurait dû s'appeler Mitterrand ou Rocard, en la laissant affubler du nom de Gayssot.

Mais des lois liberticides ont hélas fleuri, en beaucoup plus grave, aux Etats-Unis depuis, et aussi des voies de fait qui se dispensent de lois. L'affaire en cours concernant Edgar Snowden en regorge... et fait appel à la complicité du gouvernement français.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 7:58 am 
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Citation:
Mais des lois liberticides ont hélas fleuri, en beaucoup plus grave, aux Etats-Unis depuis,


Par exemple ?


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 8:09 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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J'aurais pensé te faire insulte en supposant que tu n'en connaissais pas, mais puisque tu avoues ton ignorance, je n'ai plus de scrupules.

Le Patriot Act en est le fleuron.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 9:53 am 
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Je me doutais bien que tu me le sortirais, celui-là.
Tu tombes dans tous mes pièges.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 10:55 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Il y a peut-être dans la charte une lacune que tu vas, une fois de plus, aider à combler :
boisbouvier a écrit:
Je me doutais bien que tu me le sortirais, celui-là.
Tu tombes dans tous mes pièges.


à la règle interdisant de se traiter de malhonnêtes, faudrait-il ajouter un article interdisant de se prévaloir de sa propre malhonnêteté ?

Mais je crains que tu ne te sois piégé toi-même : bon courage pour démontrer que le Patriot Act, justifié par Ben Laden et qui ne semble pas en instance d'abolition après l'exécution sans jugement dudit, n'est pas liberticide.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 1:40 pm 
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Bougre d'âne ! Comment ne verrais-je pas une preuve de libéralisme dans le fait que pour lutter contre le terrorisme islamique les américains qui se sont rendu compte de la nécessité d'employer des méthodes d'investigation musclées (la torture) aient éprouvé le besoin de les rendre légales par l'énoncé d'une loi ?
En Europe on aurait aussi torturé autant que de besoin mais sans le dire au peuple ni aux peuples. La transparence, tu connais ?


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 2:48 pm 
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boisbouvier a écrit:
Bougre d'âne !


ça vient de bien trop bas pour m'atteindre, mais en tant que modo je me dois de t'adresser un rappel à la charte.

Cette fois il n'y en aura pas des kilomètres, et ce d'autant plus que lors de ton dernier bannissement tu t'es répandu partout en prétendant qu'il procédait d'une peur devant tes irrésistibles arguments. Le démenti était certes facile, mais renvoyait à de longs échanges. Il vaut donc mieux ne pas traîner, dans ton intérêt même : tu seras toi-même obligé de constater tes manquements à la courtoisie élémentaire et leur caractère de causalité unique de la sanction; tu nourriras ainsi peut-être un peu moins d'illusions sur ta force de conviction !


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 2:51 pm 
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boisbouvier a écrit:
Comment ne verrais-je pas une preuve de libéralisme dans le fait que pour lutter contre le terrorisme islamique les américains qui se sont rendu compte de la nécessité d'employer des méthodes d'investigation musclées (la torture) aient éprouvé le besoin de les rendre légales par l'énoncé d'une loi ?
En Europe on aurait aussi torturé autant que de besoin mais sans le dire au peuple ni aux peuples. La transparence, tu connais ?


La transparence dans la torture : quelle définition de la démocratie ! Mieux : d'une démocratie supérieure à celle de la France, qui s'épuise depuis 1789 dans une vaine tentative d'imitation !!!


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 3:01 pm 
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Quoiqu'il en soit réponds moi. Que penses-tu de ce que disait ma belle-mère. Prend-on les mouches avec du vinaigre ou avec du miel ?


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 3:52 pm 
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j'en pense que ce proverbe ne s'applique nullement à la situation de Vichy par rapport à l'Allemagne.

Celle-ci n'était pas "attrapable". Elle se méfiait de tout Français à juste titre, même des plus collabos, étant donné, comme l'a très bien dit de Gaulle, qu'ils croyaient tous servir leur pays : par définition, ils n'étaient pas fiables, puisque Berlin voulait le ruiner et l'affaiblir au maximum !

l'auteur de "bougre d'âne" ne sera pas mal reçu s'il s'excuse


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 7:17 pm 
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Je veux bien m'excuser. Pourtant c'était familier et nullement à prendre au tragique. Serais-tu susceptible en plus de tes autres défauts ? Quoi de plus sympathique que le cancre de la classe qui étant réfractaire à l'enseignement conventionnel fait par lui-même son chemin dans la vie et finit par dépasser tous les autres.
Tu as dû en avoir plusieurs au cours de ta carrière. Je me souviens d'un film avec Bourvil et Michèle Morgan à qui sa vielle institutrice disait "Tu vois ce petit, c'est encore un cancre dans ton genre mais, au bout du compte, il n'y a qu'eux qui reviennent me voir." Oubliés les taloches et les bonnets d'âne.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 7:43 pm 
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Tu as balancé suffisamment de graves insultes, encore en ligne sur ce forum et sur bien d'autres, pour qu'on t'encadre un peu sévèrement. Fais-toi oublier quelque temps et tu pourras à nouveau risquer une familiarité.


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 8:08 pm 
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Citation:
j'en pense que ce proverbe ne s'applique nullement à la situation de Vichy par rapport à l'Allemagne.


Et bien tu te trompes voilà tout. Vichy a organisé l'équivoque de façon magistrale et vous êtes des ingrats de refuser de reconnaitre ses immenses mérites. Un jour viendra-t-il où ils seront reconnus ?
Je l'ignore. On a beau se dire que la vérité finit toujours par triompher, il y a des jours où j'en doute. "Et pour le Juste mis au banc (au rang ?) des assassins ... je vous salue Marie."


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MessagePosté: Dim Juin 01, 2014 10:37 pm 
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Tu conviendras toi-même qu'on doive envisager le jour où une bombe thermo- nucléaire se trouvera quelque part dans une grande ville comme Paris ou New York qu'elle menacera de détruire entièrement. Si les services secrets parviennent à obtenir par la torture le secret de son emplacement, je n'y vois personnellement que légitime défense. Il faut sauver l'état, dirait De Gaulle.
Or, le métier de bourreau ne doit pas être facile. Un bon bourreau demande peut-être des mois ou des années de formation. On a dit que les américains après le 11 septembre avaient demandé conseil à des spécialistes français formés lors de la guerre d'Algérie. Ils y avaient, pensaient-ils, appris à ménager la douleur pour la rendre si insupportable que le terroriste ne pouvait plus se taire.


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