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Vichy, un desastre qui ne veut pas passer
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Auteur:  François Delpla [ Lun Juin 30, 2014 8:39 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

poser ce type de question est un devoir, piétiné à ma connaissance par tous les pétainistes; cela ne préjuge en rien de la facilité d'y répondre.

Auteur:  boisbouvier [ Lun Juin 30, 2014 8:45 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Citation:
poser ce type de question est un devoir, piétiné à ma connaissance par tous les pétainistes; cela ne préjuge en rien de la facilité d'y répondre.


Taratata.
Les chiffres parlent d'eux-mêmes. L'occupation a été admirablement gérée par les gens de Vichy. S'il n'y avait pas le miroir déformant des lectures rétrospectives tout le monde en conviendrait au vu de ce que fut l'occupation des autres pays envahis par Hitler.

Auteur:  François Delpla [ Lun Juin 30, 2014 8:52 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

boisbouvier a écrit:
Citation:
poser ce type de question est un devoir, piétiné à ma connaissance par tous les pétainistes; cela ne préjuge en rien de la facilité d'y répondre.


Taratata.

t'as raté tout


boisbouvier a écrit:
Les chiffres parlent d'eux-mêmes. L'occupation a été admirablement gérée par les gens de Vichy. S'il n'y avait pas le miroir déformant des lectures rétrospectives tout le monde en conviendrait au vu de ce que fut l'occupation des autres pays envahis par Hitler.


encore aux antipodes de toute méthode !

s'il y a des historiens c'est justement
parce que les chiffres, comme tout document, ne parlent pas d'eux-mêmes.

Auteur:  boisbouvier [ Lun Juin 30, 2014 8:55 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Les historiens de mauvaise foi déshonorent l'Histoire. Ils font carrière comme tous les autres et ils vont où le vent porte.

Auteur:  François Delpla [ Lun Juin 30, 2014 10:44 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

tout à fait d'accord !

mais sommes-nous là pour enfoncer des portes ouvertes ?

Auteur:  boisbouvier [ Lun Juin 30, 2014 12:03 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Sauf que les portes ouvertes mènent à d'odieux mensonges.

Auteur:  François Delpla [ Lun Juin 30, 2014 12:14 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

des bas, des montres !

Auteur:  boisbouvier [ Mer Juil 02, 2014 5:49 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Et des culottes de cheval !

Auteur:  François Delpla [ Mer Juil 09, 2014 5:34 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Revenons à nos moutons : les chiffres ne parlent pas d'eux-mêmes. Surtout lorsqu'il s'agit de comparaisons internationales. Le métier d'historien a été inventé pour permettre le traitement des documents par une insertion dans tout un contexte.

Si on considère le génocide des Tsiganes, on s'aperçoit que leur espérance de vie en France était très élevée par rapport à la moyenne des pays occupés. Mais tiens, comme c'est curieux, aucun hurluberlu ne s'est avisé d'en faire un mérite à Pétain.

Auteur:  boisbouvier [ Dim Juil 13, 2014 10:05 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Citation:
Si on considère le génocide des Tsiganes, on s'aperçoit que leur espérance de vie en France était très élevée par rapport à la moyenne des pays occupés. Mais tiens, comme c'est curieux, aucun hurluberlu ne s'est avisé d'en faire un mérite à Pétain.


Ils auraient dû.
Himmler lui-même s'est dit contrarié par les difficultés rencontrées à déporter en France.
Lettre à Mutschmann de juillet 44 : "La déportation des juifs de France s'est révélée plus difficile que prévu. Mais celle des Juifs de Hongrie, elle, marche très bien".
Effectivement il déporta en trois mois 437 000 juifs hongrois mais seulement 76000 Juifs français en trois ans.

Auteur:  François Delpla [ Dim Juil 13, 2014 10:22 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

boisbouvier a écrit:
Himmler lui-même s'est dit contrarié par les difficultés rencontrées à déporter en France.
Lettre à Mutschmann de juillet 44 : "La déportation des juifs de France s'est révélée plus difficile que prévu. Mais celle des Juifs de Hongrie, elle, marche très bien".


Intéressant : tu cites cela en faveur de Pétain alors qu'il n'est pas nommé et que les obstacles ont pu venir de bien des horizons, et résulter de bien des causes.

Quant à la Hongrie, la déportation s'y passe comme sur des roulettes dans le cadre d'une occupation militaire récente, accoucheuse d'un gouvernement hongrois entièrement composé à Berlin, sur la base des fichiers du régime précédent, antisémite mais non meurtrier.

Si tu veux un conseil d'ami, ne pousse pas trop loin cette comparaison !

Auteur:  boisbouvier [ Dim Juil 13, 2014 11:30 am ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Citation:
Intéressant : tu cites cela en faveur de Pétain alors qu'il n'est pas nommé et que les obstacles ont pu venir de bien des horizons, et résulter de bien des causes.


Comment peux-tu dire ça après Poliakov, Hilberg, Alain Michel et... moi-même ?
Le doute n'est plus permis. Tes amis Paxton et Klarsfeld sont disqualifiés définitivement. C'est bien à Vichy que le sort plus favorable des juifs de France fut dû et celui des Tziganes en a été l'ombre portée.
Si je peux te donner, moi aussi, un conseil, c'est de te séparer d'eux au plus vite.

Auteur:  François Delpla [ Dim Juil 13, 2014 12:05 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

l'argument d'autorité est interdit

en revanche, on peut citer des historiens et reprendre leurs démonstrations, de façon précise.

Auteur:  boisbouvier [ Dim Juil 13, 2014 1:55 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

Citation:
en revanche, on peut citer des historiens et reprendre leurs démonstrations, de façon précise.


Dieu sait si je l'ai fait.
Prétends-tu le contraire ?

Auteur:  François Delpla [ Dim Juil 13, 2014 3:04 pm ]
Sujet du message:  Re: Vichy, un desastre qui ne veut pas passer

oui.

tu as une nette préférence pour la citation courte et isolée, par rapport au raisonnement.

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