Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Déc 03, 2010 5:47 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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boisbouvier a écrit:
Citation:
-tu as omis de prouver que cette crainte de polonisation était spécialement forte alors, et omniprésente dans les délibérations des soi-disant ministres de la ville d'eaux;


Je n'assistais pas personnellement aux conseils des ministres du printemps 41, mais ceux qui y étaient ont eu tout loisir de démentir les historiens comme Robert Aron (de qui je tiens l'information) que la perspective d'une polonisation de la France préoccupait les esprits et faisait le courant des entretiens. L'ont-ils fait ?


La liste de tes forfaits, dûment répertoriée au fil de ce forum et de quelques autres, est suffisamment longue sans qu'on aille jusqu'à prétendre que tu aurais aussi déclaré forfait devant le devoir patriotique en étant ministre de Pétain, avant de refuser noblement de l'être de Fillon !

Ici, ce qui t'incombe, c'est de démontrer que la crainte d'une polonisation imminente, largement partagée par les ministres, était la clé de la signature par Darlan des protocoles de Paris, et de le faire au moyen de sources, citées par Robert Aron si tu veux, mais sans utiliser ce nom comme un talisman et encore moins comme un joker.

Déclares-tu forfait ?
C'en serait un en un autre sens, par rapport à la charte.


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MessagePosté: Ven Déc 03, 2010 6:40 am 
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De quels forfaits parles-tu ?
Te rends -tu compte de la gravité de ton accusation ?
Et dire c'est toi qui as toujours la charte à la bouche !


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MessagePosté: Ven Déc 03, 2010 7:07 am 
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cette colère est-elle surjouée, ou ta maîtrise de la langue française en grève ?

Quoi qu'il en soit, gain de temps et remplissage restent tes deux mamelles.


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MessagePosté: Ven Déc 03, 2010 8:48 am 
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Comprenne qui pourra.


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MessagePosté: Sam Déc 04, 2010 1:54 pm 
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Yes, you can !


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MessagePosté: Jeu Déc 09, 2010 6:18 pm 
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Je t'assure que non.


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MessagePosté: Jeu Déc 09, 2010 10:26 pm 
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Citation:
Léon Poliakov dit, page 196 du Bréviaire de la Haine, ceci:
" En Belgique et en France la catégorie essentielle des privilégiés est constituée par les Juifs autochtones, ceux-ci exemptés à la suite d'un marchandage de Laval."


Et vous avez l'explication de ce qui a fait que les Juifs belges, tout en étant plus martyrisés que les Juifs français, le furent toutefois moins que les Juifs bataves : ils bénéficièrent dans une large mesure du marchandage de Laval.
Merci kimono 55.


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MessagePosté: Jeu Déc 09, 2010 10:26 pm 
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Bonsoir. La "polonisation" de la France a débutée avec l'armistice: les deux tiers du pays sous contôle allemand, avec une division de la France suivant l'arbitraire d'Hitler, qui laisse un os à ronger à Pétain, qui n'a pas compris qu'il était dans le creux de la main des nazis, et que, quand ils voudraient serrer, il n'y aurait rien à faire: ce qui se produit le 11 novembre 1942 avec l'invasion de la zone dite libre, puis l'attaque sur Toulon pour faire main basse sur la flotte. Vichy était un gouvernement fantoche qui permettait à Hitler d'utiliser ses hommes ailleurs qu'au sud de la France. Plus tard il permettra d'avoir moins de flics à mettre en oeuvre puisque Pétain se charge du travail, avec entre-autre la milice et les GMR ( c'est vrai! j'oubliais que c'était un mal nécessaire mais qui a fait drôlement mal!!!). Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 12:17 am 
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Citation:
Vichy était un gouvernement fantoche qui permettait à Hitler d'utiliser ses hommes ailleurs qu'au sud de la France. Plus tard il permettra d'avoir moins de flics à mettre en oeuvre puisque Pétain se charge du travail, avec entre-autre la milice et les GMR ( c'est vrai! j'oubliais que c'était un mal nécessaire mais qui a fait drôlement mal!!!).



Tu as parfaitement raison, Barbu.
La défaite nous avait mis à la merci de Hitler et Vichy fut largement fantoche.
Tu aurais préféré que les SS nous administrent et nous persécutent pour obliger Hitler à mettre davantage de troupes en France qui, de la sorte, lui auraient manqué en Russie ?
Si c'est ce que tu penses, dis-le.


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 11:11 am 
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L'idée se fait jour de plus en plus que si la France avait continué la guerre Hitler n'aurait pu attaquer la Russie.

Serait-ce que tu déplores ?


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 6:37 pm 
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Bien sûr que je suis très content que Hitler ait attaqué l'URSS !
Pas toi ?


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 6:39 pm 
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Citation:
Bonsoir. La "polonisation" de la France a débutée avec l'armistice:


Non ! avec la défaite, Barbu.
Est-ce toi qui a nié qu'elle ait eu lieu ?
Il me semble que non, pourtant.


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 6:44 pm 
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Bonsoir. Ce n'est pas ce que j'aurais préféré qui importe, mais ce qui est en réalité historique. Le gouvernement de la France par l'Allemagne ne pouvait avoir lieu par les SS, puisqu'en 40 ils n'avaient pas la puissance nécessaire. Il est le fait des troupes allemandes, avec Abetz au plan politique. L'instauration du gouvernement de Vichy se fait avec la bénédiction d'Hitler, si ça n'avait pas été le cas il n'aurait pas duré. Comme il allait au devant des désirs d'Adolf, ce dernier s'en est servi avec bon usage. Quand quelqu'un génait il ordonnait de s'en débarrasser, et Pétain obeissait, le petit doigt sur la couture du pantallon (voir le problème Weygand entre-autre). Le pillage économique se faisait dans sa splendeur, et les autres problèmes trouvaient leur solution jour après jour.
Il est certain que si la France avait continué le combat Hitler aurait été géné aux entournures pour la conquète de l'est, mais, personnellement je ne pense pas qu'il aurait renoncé à cette guerre. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 7:04 pm 
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boisbouvier a écrit:
Non ! avec la défaite, Barbu

Ce ne peut être pendant la défaite: à cet instant les allemands ont d'autres chats à fouetter que de s'occuper du morcellement de la France. Ce n'est qu'une fois l'armistice signé que les décisions de morcellement du pays ne sont intervenues, au grand dam de Pétain qui n'en pouvait mais. (par contre, je pense que les dites décision devaient être dans les cartons depuis quelque temps, en vue d'empécher le redressement de la France). Mais les conditions dans lesquelles l'armistice a été signé aident beaucoup à ce résultat. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Sam Déc 11, 2010 7:49 pm 
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Tiens, un débat intéressant !

Hitler ne pouvait aller en Russie avec dans son dos, d'une part, une France poursuivant la guerre depuis ses colonies, et d'autre part une France métropolitaine gouvernée par la Wehrmacht et/ou les SS, avec peut-être un Laval pour faire le sale boulot sans être investi ni reconnu par d'autres que l'occupant. Ses habitants restés sur place (car beaucoup auraient été évacués fin juin-début juillet à la faveur des combats de retardement intelligemment conduits par de Gaulle sous l'autorité de Mandel) auraient peut-être été appelés à une certaine prudence par les autorités d'Alger, mais certainement pas à lécher les fesses d'un présumé vainqueur, comme ils l'étaient dans l'histoire réelle par Pétain et un Laval nommé par lui.

Michel d'ailleurs en est d'accord, s'il reste cohérent avec les centaines de messages où il a ânonné (bien notée, l'orthographe ?) ces dernières années sur ce forum et d'autres que Hitler l'aurait poursuivie à travers la Méditerranée, en en faisant facilement un lac allemand. Il est vrai qu'il aurait en quelques coups de Stuka envoyé par le fond les flottes anglaise et française.

Si c'avait été le cas, alors là OK, il pouvait passer à Barbarossa, et aurait même dû le faire aussi vite que dans l'histoire réelle, car la mobilisation américaine aurait été dopée par cette méditerranéenne catastrophe.

C'est si l'affaire n'est pas aussi facile et si Hitler peine un peu en Méditerranée, ou n'ose pas attaquer du tout, qu'il est très très mal, et qu'une agression contre la Russie risque même de ne pas se produire.


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