Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mar Aoû 19, 2014 5:40 pm 
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Image



Emmanuel Ratier
, que nous remercions, nous adresse deux informations
particulièrement intéressantes et qui vont faire plaisir à beaucoup de révisionnistes
(même si la question de l'Holocauste n'est pas abordée):

- elles concernent toutes deux un livre publié dès 2012 par un professeur juif israélien,
rabbin,le Pr Alain Michel, qui a pour titre :

"Vichy et la Shoah, enquête sur le paradoxe français"
.

Image

Il s'agit:

1) d'abord d'un compte rendu du livre, daté juin 2014, par Adrien Abauzit(*);

2) d'un complément à ce compte rendu signé du même auteur et daté juillet 2014.

Voici ces deux pièces:

< START>

1)
Cet ouvrage n'a pas été écrit par un nostalgique de Vichy,
mais par un historien israélien d'origine française, rabbin de son état.

Pourquoi le préciser ? :shock:

Le propos de l'ouvrage ne se suffit-il pas à lui-même ?

En théorie si... dans un monde normal.
Mais nous ne vivons pas dans un monde normal.

L'honnêteté intellectuelle est souvent déniée aux auteurs, suspectés d'orienter leurs travaux
dans le sens de leur intérêt personnel et non de la vérité.

En outre, des réflexes de Pavlov colonisent l'esprit des Français victimes du lavage de cerveau
de l'idéologie dominante.
La qualité d'Alain Michel est donc un atout, car elle permet de court-circuiter ces travers.
L'auteur de cette enquête n'apporte que peu de faits nouveaux.
L'histoire du sauvetage des juifs français et des juifs étrangers présents en France
durant la guerre avait déjà été écrite et dite par des historiens on ne peut plus académiques
et prestigieux, français ou étrangers.

Mais depuis plusieurs décennies, il a été interdit de dire une vérité
qui pourtant fait honneur à la France.
Outre le rappel de ce que fut la politique de Vichy, l'intérêt de ce livre réside
dans l'étude et la critique des travaux historiques qui font actuellement autorité
sur ce sujet houleux
.


-- L'exemple Poliakov --



En 1940 il y avait en France 330.000 juifs:

195.000 juifs français et 135.000 juifs étrangers, réfugiés politiques pour la plupart d'entre eux.
13% des juifs français ont été déportés.
37% des juifs étrangers ont été déportés.
69.000 juifs étrangers et 11.000 juifs français sont morts durant le conflit.
Au total, près de 75% des juifs présents en France en 1940 ont échappé à la mort.
Près de 95% des juifs français et 57% des juifs étrangers ont survécu.

Comment expliquer le taux très élevé de survie des juifs français ? :shock:

Plusieurs explications sont données avant les années 70.

Léon Poliakov, premier grand historien de la Shoah et auteur du célèbre
"Bréviaire de la haine", donne son explication :

" Du sort relativement plus clément des juifs de France,
Vichy fut en fait le facteur prépondérant.

" Ainsi, contrairement à la thèse de Serge Klarsfeld, reprise stupidement
par le bonnet d'âne
Jacques Chirac en 1995, Poliakov affirme que
" les juifs de France ayant survécu doivent prioritairement leur salut à Vichy
et non à la société civile
."

Pour Poliakov[/b] l'existence d'une zone libre, l'affirmation des droits de souveraineté
de Vichy, la politique de Laval et les refus de Pétain ont permis de sauver l'immense
majorité des juifs français
.

En 1989
, dans un livre d'entretiens, Poliakov maintient que
Laval ne mérite pas sa triste "réputation".


-- La doxa Paxton/Klarsfeld --

A partir des années 70, disions-nous, une doxa nouvelle s'est mise en place.

Deux idées matricielles la constituent :

- La "négativité absolue" de Vichy.

L'historien américain Robert Paxton conclut que par définition rien de bon
ne peut venir de Vichy;

- La survie des juifs de France est due à la population française. Vichy n'y est pour rien.
Cette thèse est notamment développée par Serge Klarsfled.

Il ressort que la doxa pose une culpabilité totale de Vichy interdisant tout réexamen
de son contenu :

"Les bonnes questions posées par les tenants de la réhabilitation de Vichy
ne seront ainsi jamais examinées sérieusement par les historiens reconnus,
de peur de se voir alors accusés eux-mêmes de servir leurs buts révisionnistes,
ou encore d'appartenir à leurs milieux politiques souvent nauséabonds
."



- Le statut des juifs est fait sous pression allemande --


Selon une légende tenace, colportée notamment par Robert Paxton
,
le régime de Vichy aurait fait adopter le statut des juifs en dehors
de toute pression allemande
.
Un examen du déroulement des événements suffit à démontrer que
cette assertion est un pur mensonge
.

Le 7 septembre 1940, les Allemands annoncent au gouvernement
qu'une ordonnance contre les juifs est en préparation.

Le 10 septembre, pour la première fois, en Conseil des ministres,
la question juive est alors abordée.


Le 25 septembre, le ministre des Affaires étrangères Paul Baudouin
adresse aux autorités occupantes une lettre de protestation contre l'adoption
de l'ordonnance nazie
.

Les Allemands n'en ont cure et publient une ordonnance d' "aryanisation"
le 27 septembre,
c'est-à-dire de confiscation légale des biens des juifs.

Le 1er octobre, en urgence, le Conseil des ministres adopte sa première loi
sur le statut des juifs.

Le 4 octobre, la loi est publiée.

Ainsi, contrairement à ce qu'ose affirmer Paxton,
le statut n'a été adopté que sous pression allemande

et pour éviter que l'occupant ne soit seul à s'occuper de la question juive.

Le statut issu de la loi exclut les juifs de certains domaines d'activité :

- vie politique, justice, diplomatie, administration, éducation, armée, presse,
monde du spectacle.

Les anciens combattants juifs des deux guerres, ainsi que les juifs ayant rendu
des services exceptionnels à la France sont exemptés de ces mesures.

Le statut instaure une discrimination qui paraîtra bien évidemment choquante
à toute personne attachée à l'égalité devant la loi.
Mais, comme l'auteur l'évoque, en aucun cas il n'y a dans cette loi
la moindre intention meurtrière.


Rattacher le statut à la Solution finale est donc une interprétation téléologique
de l'histoire parfaitement malhonnête.


Le 4 octobre, une autre loi est votée :

- la loi sur l'internement des juifs étrangers.

Ici, l'auteur révèle des faits nouveaux permettant de comprendre le réel objectif de cette loi :

- le régime de Vichy a tout fait pour faire émigrer les juifs étrangers
en Amérique du Nord ou du Sud
.

L'internement prévu par la loi avait vocation à être précaire.

A titre d'exemple, le 30 janvier 1941 a lieu à Cieudad Trujillo,
en République dominicaine, une réunion du comité intergouvernemental pour les réfugiés.
La délégation française de la conférence fait savoir officiellement sa difficulté
à pouvoir accueillir de nouveaux réfugiés, ainsi que son désir de voir les réfugiés
actuellement internés en France être accueillis par d'autres pays.

Hélas, les gouvernements d'Amérique ont refusé cette émigration.

-- Pétain, Laval et Darlan s'opposent au port de l'étoile jaune --

L'information est peu connue
, mais l'étoile jaune n'a été portée qu'en zone occupée.

Pétain, Laval et Darlan ont toujours refusé le port de l'étoile jaune en zone libre,
notamment parce qu'une telle mesure aurait visé les juifs français .
Les images d'Epinal en souffrent, mais c'est ainsi.



-- La politique de Laval --


Le 4 mars et le 11 juin 1942
, des conférences sont organisées à Berlin
au siège de la Gestapo SS.
Il y est décidé une accélération des déportations.
Dannecker, représentant d'Eichmann et chef de la Gestapo
chargé de la "question juive" en France, s'engage à assurer la déportation de 40.000 juifs.

Début mai 1942
, Karl Oberg
devient chef suprême de la SS et de la police en France.
Sitôt, assisté d'Helmut Knochen, commandant en chef de la sécurité interne à Paris,
il engage des négociations avec René Bousquet, délégué à la police
au gouvernement de Vichy.

Le 2 juillet, un compromis est arrêté entre Oberg et Bousquet
:

"Vichy accepte d'effectuer les arrestations sur l'ensemble du territoire français
en fonction du nombre fixé par les Allemands.

De leur côté, les Allemands acceptent que seuls des juifs étrangers soient arrêtés.

Il est admis que cet accord devra être confirmé par Laval deux jours plus tard,
le samedi 4 juillet.

Pourquoi Vichy accepte ce compromis ? :shock:

C'est parce que cela lui permet de réaliser trois objectifs poursuivis depuis le début :

- se débarrasser des juifs étrangers,

- protéger les juifs français,

- et renforcer son autorité sur tout le territoire français,
et pas seulement sur la zone libre."

Deux jours plus tard, l'accord est confirmé en même temps qu'il est réduit.

Pétain et Laval n'acceptent que l'"évacuation" des juifs apatrides.

Les historiens Paxton et Marrus jugent sévèrement Laval,
estimant qu'il n'a rien obtenu par ces accords.

Pourtant,jusqu'à la fin de l'été 1943,
"il n'y a pratiquement pas de juifs français déportés, sauf,
comme le disait Dannecker, dans un cadre de représailles,
ou d'infraction à la législation antisémite
".


Alain Michel conclut donc que :

"le regard de Marrus et Paxton est erroné,
et [que] Laval a effectivement réussi à obtenir une concession de taille
".

Lors de la rafle du Vel d'Hiv, les 16 et 17 juillet,
12.000 juifs apatrides sont arrêtés en région parisienne par la police française.


Le 2 septembre, Laval demande à Oberg
qu'on ne lui signifie plus de nouvelles exigences en matière de déportation.

Grâce à cette intervention, une rafle de 5.000 juifs prévue
le 22 septembre par Röthke, nouveau délégué d'Eichmann
est finalement annulée.


Selon Alain Michel :

"Si aucun convoi de déportation ne quitte la France au mois d'octobre 1942,
on peut l'attribuer, au moins partiellement, à la stratégie de Laval,
relayée par Bousquet et Leguay.

On le voit, la collaboration de Vichy en matière d'antisémitisme est loin d'être simple
."


-- Pétain et Laval roulent les nazis dans la farine --


Si les Allemands ont accepté que les juifs français échappent dans un premier temps
aux déportations, c'est parce que Bousquet, puis Laval, leur laissent miroiter
une future loi de dénaturalisation.

Les juifs ainsi dénaturalisés deviendraient étrangers, voire apatrides, et par conséquent,
"déportables" :

"En septembre 1942, lorsque les nazis acceptent de ralentir
la pression dans le domaine de la question juive, il est entendu qu'en échange
le gouvernement de Vichy mettra au point une loi de dénaturalisation,
afin d'élargir la catégorie de juifs qui peuvent être déportés
."


Darquier de Pellepoix
, que Pétain soit dit en passant qualifie publiquement
de tortionnaire, s'occupe de la rédaction d'un premier projet.
René Bousquet prend sa suite, en établissant un texte moins extrémiste.
Ce texte prévoit la déchéance de nationalité de tous les juifs naturalisés depuis 1927.

Fin juin 1943, la loi est prête.

Pour la mi-juillet, Röthke prévoit une nouvelle rafle à Paris,
dès le lendemain de la promulgation de la loi. La messe semble être dite.
Mais fin août, à leur plus grande stupeur, les nazis apprennent que
sur intervention de Pétain
, la loi sur les dénaturalisations est abandonnée :

"Il est donc évident que le fait d'avoir mené les nazis
par le bout du nez jusqu'en septembre 1943, en leur promettant
de faire passer une loi de dénaturalisation ­promesse qui conduit la Gestapo-SS
à ne pas engager directement d'opérations d'arrestations, ce fait,
donc, a vraisemblablement évité l'arrestation de milliers de victimes juives supplémentaires
."


Conscients d'avoir été "menés par le bout du nez", les Nazis envoient alors
Aloïs Brunner en France pour prendre en main la politique de déportation.
L'automne 1943 va marquer un tournant dans l'histoire de la déportation
des juifs de France.
Les accords Oberg-Bousquet volent en éclats.

-- En conclusion... --


Alain Michel, au final, aboutit à des conclusions aux antipodes
de la doxa Paxton/Klarsfeld.


- Il reconnaît le rôle central de Vichy dans le sauvetage des juifs survivants.

- Il considère que Vichy a eu en ce domaine
des "conséquences plus positives que négatives" :

" Vichy est certes criminel, mais il est l'élément principal qui explique
comment 75% des juifs de France ont survécu, même si, bien sûr,
comme nous venons de le montrer,
il n'est pas l'élément unique qui explique ce résultat."

"Finalement Vichy, à la fois complice des assassins et en même temps
élément indispensable de l'ampleur du sauvetage, nous prouve qu'il est impossible
d'écrire l'histoire de cette période en noir et blanc, dès lors que l'on s'intéresse
non aux extrémistes, mais aux dirigeants qui se sont retrouvés face
à des décisions allemandes qu'ils n'avaient pas prévues, auxquelles ils ont dû
donner des réponses en fonction de ce qu'ils pensaient possible
ou raisonnable de faire.
Qu'ils aient commis des erreurs, et même des crimes, c'est certain.
Mais que leur action ait eu finalement des conséquences [color=#cc6699]
plus positives
que négatives,
cela nous semble également une affirmation raisonnable
.[/color]"



* * * * * * *

2)

"Un dernier mot sur Laval...", en complément de la chronique sur "Vichy et la Shoah"...
Suite à la mise en ligne de la chronique de Adrien Abauzit sur le livre
"[b]Vichy et la Shoah, enquête sur le paradoxe français" (d'Alain Michel),
notre auteur a souhaité apporter quelques précisions concernant sa position sur Pierre Laval
afin qu'on ne lui reproche pas de faire dire à l'auteur du livre "ce qu'il ne dit pas"...
Par Adrien Abauzit. Juillet 2014.

Pierre Laval a commis de graves erreurs politiques.
En décembre 1940, il a tenté de lancer les troupes de Vichy sur le Tchad, passé au gaullisme.
Cet acte, contraire aux accords Pétain-Churchill d'octobre 40 et aux accords Halifax-Chevalier
de décembre 40, aurait conduit à une déclaration de guerre de la France à l'Angleterre,
ce qui eût été une catastrophe difficilement rattrapable.

Sa fameuse phrase :

"Je souhaite la victoire de l'Allemagne,
parce sans elle le bolchevisme s'installerait partout
"
,
dont il savait qu'elle était ressentie par le peuple français comme
des "goutes d'acide sulfurique", même si elle a été prononcée dans une logique
de duperie, fait aujourd'hui encore mal à l'honneur français :

- par définition, on ne souhaite pas la victoire de la nation qui oppresse son peuple,
surtout quand à sa tête se trouve un déséquilibré comme Hitler.
Ceci posé, nous tenons à évoquer au lecteur un détail peu connu.
Lorsque les Américains ont débarqué en Afrique du Nord le 8 novembre 1942,
Hitler a sommé Laval de se rendre à Munich.
Hitler souhaitait convaincre le président du Conseil de déclarer la guerre aux Alliés.
Laval pressentait ce qu'on attendait de lui.
Il craignait de se faire piéger à la manière d'un Schuschnigg quatre ans plus tôt.

En conséquence, il partit pour Munich avec une ampoule de cyanure de potassium
dans la poche.
En d'autres termes, il préférait se suicider plutôt que de commettre un acte
qu'il savait être contraire aux intérêts vitaux de la France
.


Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'on peinera à trouver dans la classe politique
française actuelle quelqu'un capable d'une telle détermination et d'un tel sacrifice
.

Pour ceux qui l'ignorent, Laval a noyé le poisson lors de son face à face avec Hitler.
Ce dernier n'a pas réussi à obtenir de lui la co-belligérance.

Le 13 novembre, Hitler adressa un nouvel ultimatum à Pétain.
La France était sommée de déclarer la guerre aux Alliés.
Pétain refusa et par un télégramme secret, il donna son approbation à Darlan qui,
d'Alger, avait relancé l'empire français dans la guerre contre l'Axe.

< END>

* :study:
http://www.scriptoblog.com/index.php/no ... 7-vichy-et


Blog d'Alain Michel :
http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/







Image



Nous recevions hier du Pr Faurisson une mise au point relative
au livre du rabbin [color=#0066ff]Alain Michel
.
[/color]
( Nous tenons, évidemment, à rendre à César ce qui est à César,
ce qui nous donne l'occasion d'appeler l'attention de nos lecteurs
sur la remarquable préface du Professeur au volume VII
de ses "Ecrits révisionnistes (2008-2010)"
(s'adresser à Akribeia,< [email protected]> -
c'est un volume qui DOIT figurer dans votre bibliothèque !):

< START>


L'histoire ­ vraiment importante ­ du rabbin Alain Michel
(avec une préface de Richard Prasquier !),
c'est moi qui l'avais révélée le 2 octobre 2013.
Sous le titre "Des juifs prennent conscience qu'ils sont dans une impasse",
j'avais traité des cas d'Alain Michel, de Jacques Sémelin et,
last but not least, de Serge Klarsfeld.
Je l'avais fait dans la préface du tome VII
de mes "Ecrits révisionnistes (2008-2010)", p. 31-35.
Voici ces pages telles qu'elles figurent à : :shock:
http://robertfaurisson.blogspot.fr/2013 ... ur-le.html



Aux révisionnistes je signale en particulier l'épigraphe du livre d'Alain Michel reproduit
[dans mon article] en gras ; traduit de l'original anglais par mes soins et commençant par :
"C'est une chose curieuse ..." , le texte se termine sur :
"Très curieux, n'est-ce pas ?"

< END>

Le passage relatif à Alain Michel se trouve donc, au sein de la préface du Pr Faurisson,
après l'intertitre "Des juifs prennent conscience de ce qu'ils sont dans une impasse".

Petite remarque:

Alain Michel lit-il les bulletins de Bocage? :shock:

Son épigraphe, qu'il reprend de la romancière britannique Josephine Tey,
ne lui aurait-elle pas été révélée par Bocage qui, le 29 janvier 2011 ,
plus d'un an avant la parution de son livre,l'avait diffusée dans un message intitulé
"Richard III et... 'l'Holocauste' " ?


Source : :P
http://liberation-44.forumactif.org/t31 ... ain-michel

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MessagePosté: Mar Aoû 19, 2014 7:22 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
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Citation:
" Vichy est certes criminel, mais il est l'élément principal qui explique
comment 75% des juifs de France ont survécu, même si, bien sûr,
comme nous venons de le montrer,
il n'est pas l'élément unique qui explique ce résultat."

"Finalement Vichy, à la fois complice des assassins et en même temps
élément indispensable de l'ampleur du sauvetage



Le rabbin Alain Michel n'est pas juriste sinon il n'aurait pas dit que Vichy est criminel. L'article 122-2 du code pénal stipule : "N'est pas pénalement responsable la personne qui a agi sous la pression d'une force à laquelle elle n'a pu se soustraire."


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MessagePosté: Mar Aoû 19, 2014 7:28 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Citation:
En décembre 1940, il a tenté de lancer les troupes de Vichy sur le Tchad, passé au gaullisme.
Cet acte, contraire aux accords Pétain-Churchill d'octobre 40 et aux accords Halifax-Chevalier
de décembre 40, aurait conduit à une déclaration de guerre de la France à l'Angleterre,
ce qui eût été une catastrophe difficilement rattrapable.


Laval n'est pas responsable de trahison par rapport au Maréchal quand il continue de préparer la reconquête du Tchad après que les accords Pétain -Churchill et Halifax-Chevalier sont intervenus. Pétain a tenu Laval à l'écart de ces négociations. Laval les ignorait purement et simplement.


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MessagePosté: Mer Aoû 20, 2014 3:29 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
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rapidement par manque de temps, je signale deux nouvelles (?) perles faurissonniennes :

-que le statut du 18 octobre 1940 (et non du 4... les ignorants parlant habituellement du 3) ait exempté les anciens combattants;

-que les lois, à Vichy, aient été votées.


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MessagePosté: Mer Aoû 20, 2014 4:32 pm 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2012 4:48 pm
Messages: 182
François Delpla a écrit:
rapidement par manque de temps, je signale deux nouvelles (?) perles faurissonniennes :

-que le statut du 18 octobre 1940 (et non du 4... les ignorant parlant habituellement du 3) ait exempté les anciens combattants;

-que les lois, à Vichy, aient été votées.


:shock:

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MessagePosté: Mer Aoû 20, 2014 8:07 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Je suis obligé de remarquer que mes remarques ne soulèvent aucune critique.


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MessagePosté: Mer Aoû 20, 2014 8:08 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
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Ma modestie en souffre.


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 9:29 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
J'invite Beruge à chercher un compromis entre la logorrhée (en direct ou à travers un lien vers son forum favori) et le smiley.
Ainsi : pense-il comme Faurisson que les lois, à Vichy, étaient votées, ou que le premier statut des Juifs exemptait de toute restriction les anciens combattants ?

Qu'il ne se laisse surtout pas inhiber par Michel, qui trouve ces questions bien secondaires par rapport aux siennes !


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 10:55 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
La reconquête du Tchad n'aurait pas provoqué de guerre avec la G-B.
Le droit était du côté de Vichy. Aucun gouvernement ne tolère les dissidences ou même les désobéissances. En les tolérant Vichy risquait au contraire de rompre le pacte de neutralité contenu dans la convention d'armistice et ce fut miracle que Hitler l'ait, lui, toléré. A Mers-el Kébir, comme à Alexandrie comme à Dakar, la G-B fut l'agresseur. Si Vichy avait désiré un renversement d'alliances, les Anglais lui en avaient fourni tous les prétextes imaginables et c'est bien parce que De Gaulle et Churchill savaient que le Maréchal ne ferait pas ce changement d'alliances qu'ils se permirent ces attaques.
Quand je vous disais : "double duplicité".


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 2:35 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
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boisbouvier a écrit:
La reconquête du Tchad n'aurait pas provoqué de guerre avec la G-B.
Le droit était du côté de Vichy. Aucun gouvernement ne tolère les dissidences ou même les désobéissances. En les tolérant Vichy risquait au contraire de rompre le pacte de neutralité contenu dans la convention d'armistice




en cas de guerre, le droit s'efface et c'est bien pour cela que les gens honnêtes se doivent, et doivent aux autres, d'être pacifistes, c'est-à-dire de ne recourir à la guerre, ou de n'approuver celles des autres, que défensivement, tout en prenant garde aux manipulations des inverseurs de rôles (qui pullulent ces jours-ci à propos du Moyen-Orient).

Le droit, déjà fort discutable, de posséder des colonies, s'efface en ce novembre 1940 devant la nécessité de vaincre Hitler.

Churchill et son allié français de Gaulle n'occupent pas le Tchad par cupidité ni pour faire joujou. Son espace aérien, par exemple, leur sert pour joindre l'Egypte aux colonies anglaises d'Afrique occidentale (Gold Coast, Sierra Leone etc.). Tous deux le défendraient bec et ongles. Et une telle attitude de Vichy en détacherait rapidement tout le reste de l'empire colonial français.


Merci donc, Michel, de cette nouvelle démonstration de ton allergie à l'histoire.

J'espère que cette fois tu vas y réfléchir, et changer ce qu'il faut.


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 3:59 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
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Citation:
Churchill et son allié français de Gaulle n'occupent pas le Tchad par cupidité ni pour faire joujou. Son espace aérien, par exemple, leur sert pour joindre l'Egypte aux colonies anglaises d'Afrique occidentale (Gold Coast, Sierra Leone etc.). Tous deux le défendraient bec et ongles. Et une telle attitude de Vichy en détacherait rapidement tout le reste de l'empire colonial français.


Merci donc, Michel, de cette nouvelle démonstration de ton allergie à l'histoire.

J'espère que cette fois tu vas y réfléchir, et changer ce qu'il faut.


Merci de m'ouvrir les yeux, ô Maitre vénéré.
Que deviendrais-je sans toi ?


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 5:43 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
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pas de quoi... jusqu'à ce que le traitement agisse !

pour ta réponse sur le dossier tchadien de 1940, c'est quand tu veux.


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 5:55 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Bien sûr que je veux.
La reconquête du Tchad fut décidée à Vichy avant ou après Montoire et la préparation en fut entreprise. Trois conférences eurent lieu à cet effet à l'ambassade d'Allemagne à Paris dont celle du 11 décembre en présence de hauts gradés des deux pays (Warlimont et Huntziger). Ce qui en a empêché l'exécution ce fut le protocole Rougier qui obligeait Pétain vis à vis de Churchill à ne rien entreprendre de ce genre. D'où le renvoi de Laval du 13 décembre. Il mit fin au projet.


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 7:09 pm 
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Messages: 6779
tu errais donc en prétendant que Churchill se serait, au nom du droit, résigné facilement à la perte du Tchad ?


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 11:04 pm 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2012 4:48 pm
Messages: 182
François Delpla a écrit:
tu errais donc en prétendant que Churchill se serait, au nom du droit,
résigné facilement à la perte du Tchad ?


C'est une évidence, il savait qu'il se serait ensablé.

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