Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 4:10 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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[quote="boisbouvier"Il remercia le Führer de son offre généreuse mais dit que seule l'Assemblée nationale avait pouvoir de déclarer la guerre.
Le Führer, pour une fois fut, patient. Il se satisfit de cette réponse.[/quote]

source?


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MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 4:53 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Effectivement, la discussion chez BRH en 2008 m'avait échappé.

MB prétend qu'il y aurait eu deux "protocoles" très voisins, l'un intitulé "entretien avec Pétain", l'autre "entretien avec Weygand".

C'est simplement fantasmagorique.


Oui, c'est bien ça : deux protocoles. Un pour Weygand, et un pour Pétain. D'où le détour de Rougier par Alger.
La fantasmagorie, c'est très différent. Renseigne toi, Delpla.


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MessagePosté: Sam Déc 31, 2011 6:26 pm 
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Pétain était à Alger? :shock:


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MessagePosté: Dim Jan 01, 2012 12:44 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Non. Rougier.
Il a servi de go-betwen non seulement entre Pétain et Churchill comme il était prévu au départ mais encore entre Churchill et Weygand, à la demande de Churchill.
Ce qui explique qu'il y eut deux protocoles.
C'est ce que Delpla appelle une fantasmagorie.
Pourtant, c'est un fait indéniable que Rougier est passé par Alger à son retour de Londres et qu'il y a attendu Weygand pendant huit jours.


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 9:16 am 
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Localisation: Région Parisienne
La logique m'échappe: Rougier va à Alger voir Weygand, ce qui n'a jamais été remis en question. En quoi cela prouve-t-il l'existence d'un accord entre Churchill et Pétain? Ou même un début de semblant d'indice de négociation?


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 10:19 am 
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En quoi le détour par Alger fait par Rougier à son retour de Londres s'oppose-t-il à la signature d'un accord entre Pétain et Churchill ?
Cet accord eut bien lieu puisqu'il fut appliqué.
Aucun historien même parmi les plus hostiles à Pétain ne nie la rencontre entre Churchill et Rougier ni la signature d'un GA, ni ses principales clauses : pas de nouvelles attaques des colonies françaises par la G-B, pas d'attaques par Vichy des colonies passées à la dissidence, ravitaillement de la zone sud par cabotage, atténuation des attaques de la BBC contre le Maréchal...
Sauf Daniel Laurent.


Ai-je déjà dit.


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 10:26 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Sauf Daniel Laurent

Ce n'est pas moi qui nie vos fantasmagories, c'est le document Rougier mis en ligne plus haut qui les nie, il suffit de le lire.
Vous n'avez toujours pas répondu a ma question : Pourquoi le sondage de Churchill vers Weygand via Rougier prévoit-il un éventuel ralliement de De Gaulle a Weygand ?

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 10:38 am 
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Citation:
Vous n'avez toujours pas répondu a ma question : Pourquoi le sondage de Churchill vers Weygand via Rougier prévoit-il un éventuel ralliement de De Gaulle a Weygand ?


Et pourquoi, voulez-vous me dire, Churchill, en octobre 40, ne sonderait-il pas Weygand sur un tel ralliement ? Et pourquoi ne profiterait-il pas pour ce faire de Rougier ?
Weygand lui répondit, je crois, qu'un tel ralliement était prématuré, ce qui était parfaitement vrai, et Churchill, comme souvent, se montrait impulsif et imprudent : Dardanelles, Mers-el-kébir, Dakar, Crète, force Z, Tobrouk...


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 11:24 am 
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Inscription: Ven Fév 23, 2007 4:56 pm
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Localisation: Région Parisienne
M.B. n'a, une fois de plus, rien pour étayer ses thèses, que sa foi du charbonnier...

Et tente de démontrer sa "nouvelle" théorie en reprenant les thèses de ses adversaires, qu'il a dû finir par accepter, contraint et forcé , au bout de centaines de centaines de messages sur différents forums, et en bâtissant un "nouveau" roman tout aussi basé sur du sable que le précédent...

En terme de propagande militaire, ça s'appelle un nouveau "repli stratégique sur des positions préparées à l'avance, en vue d'un raccourcissement du Front".

Rien ne dit que les choses n'auraient pas pu se dérouler comme le pense M.B. Elles ont donc du se passer comme ça. CQFD

:?: :?: :?:


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 12:03 pm 
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Thierry Decool vient au secours de DL.
D'un côté, c'est émouvant, car il en a besoin.


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 12:46 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Thierry Decool vient au secours de DL.
D'un côté, c'est émouvant, car il en a besoin.

Besoin de quoi ?
Les evidences et les documents que j'avance vous gênent, Boisbouvier.
Citation:
Weygand lui répondit, je crois, qu'un tel ralliement était prématuré

Vous croyez ?
Sur quelle base ?
:mrgreen:

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Cordialement
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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 12:59 pm 
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Sur la base du livre de Rougier "Mission secrète à Londres". Qu'en dit Weygand lui-même dans "Rappelé au service" ?
En octobre 40, Churchill ne pouvait mettre en ligne que deux divisions en AFN.
Weygand devait dire un peu plus tard : "si vous vous présentez avec deux divisions je vous tire dessus. Si vous venez avec vingt, je fais sonner les cloches".
C'était agir en responsable.


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 2:24 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Localisation: Francais de Bangkok
boisbouvier a écrit:
Sur la base du livre de Rougier "Mission secrète à Londres". Qu'en dit Weygand lui-même dans "Rappelé au service" ?
En octobre 40, Churchill ne pouvait mettre en ligne que deux divisions en AFN.
Weygand devait dire un peu plus tard : "si vous vous présentez avec deux divisions je vous tire dessus. Si vous venez avec vingt, je fais sonner les cloches".
C'était agir en responsable.

Source ?
Citation ?
Page ?
Éditeur ?
Faites un peu d'histoire, pour changer, si vous en êtes capable.

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Cordialement
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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 7:43 pm 
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Attention, Daniel, à ne pas jouer les hypercritiques !!!

Remettre en cause Weygand, c'est nier son accord avec Churchill à propos de l'AFN !

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


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MessagePosté: Lun Jan 02, 2012 10:49 pm 
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Messages: 4749
Wikipedia :

Cette mission secrète est mentionnée dans la Grande Encyclopédie Larousse en 12 volumes, édition de 1967, à l'article Pétain, Philippe et elle est aussi longuement évoquée, plus en détail, dans la grande œuvre d'Henri Amouroux La vie des français sous l'Occupation


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