Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 4:14 am 
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Roy-Henry a écrit:
Attention, Daniel, à ne pas jouer les hypercritiques !!!

Remettre en cause Weygand, c'est nier son accord avec Churchill à propos de l'AFN !

Quel accord ?
S'il y a eu un accord, pourquoi l’armée de Vichy a tiré sur les Alliés qui arrivaient en force ?

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 7:39 am 
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Pourquoi on a tiré ?

Mais parce que les Américains étaient des envahisseurs, tout simplement. De Gaulle lui-même souhaita qu'on le fit. Il dit : "On n'entre pas en France par effraction". Il était furieux de ne pas avoir été mis dans la confidence.
Si on ne l'avait pas fait de tirer, ça voulait dire la fin du double jeu, la fin de la convention d'armistice avec toutes les conséquences prévisibles : un gauleiter qui rafle tous les Juifs sans distinction, des prisonniers qui sont mis au travail forcé et qui en meurent, des famines meurtrières dans les villes, des représailles massives dans les pays de maquis, un Oradour par canton... Six millions de morts en Pologne. Faut-il encore le dire ?


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 7:51 am 
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boisbouvier a écrit:
Pourquoi on a tiré ?
Mais parce que les Américains étaient des envahisseurs, tout simplement.

Envahisseurs ou Libérateurs ?
Citation:
De Gaulle lui-même souhaita qu'on le fit

Non
Citation:
Il dit : "On n'entre pas en France par effraction". Il était furieux de ne pas avoir été mis dans la confidence

Oui, mais de la a conclure qu'il voulait tirer est une fantasmagorie boisbouverienne de plus.
Citation:
Si on ne l'avait pas fait de tirer, ça voulait dire la fin du double jeu, la fin de la convention d'armistice avec toutes les conséquences prévisibles : un gauleiter qui rafle tous les Juifs sans distinction, des prisonniers qui sont mis au travail forcé et qui en meurent, des famines meurtrières dans les villes, des représailles massives dans les pays de maquis, un Oradour par canton... Six millions de morts en Pologne. Faut-il encore le dire ?

Disque rayé et répétition en boucle "d'arguments" deja démolis sans appel des douzaines de fois ici et ailleurs.

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 9:28 am 
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Surtout, il n'y a pas eu d'accord mais seulement des pourparlers, tant entre Weygand et Churchill qu'entre Pétain et Churchill.

Résumé :


-en octobre 40, Weygand et Charles-Roux, affolés de voir le gouvernement Pétain-Laval foncer vers la collaboration, envoient Rougier à Londres tenter de négocier un modus vivendi "à de Gaulle l'AEF, à Vichy le reste", plus un desserrement du blocus;

-Pétain n'est mis au courant que du dernier point (car il refuse mordicus le premier au même moment dans des négociations avec Hoare à Madrid) et donne un sauf-conduit, non une mission;

-à Montoire Pétain propose un effort militaire pour reprendre l'AEF; Hitler ne répond pas;

-dans les deux semaines suivantes, Hitler multiplie les vexations envers Vichy et Pétain comprend qu'il s'est fait déshonorer dans une poignée de main médiatique;

-pendant ce temps Churchill convient avec Rougier d'un envoi de celui-ci à Alger pour tenter de débaucher Weygand;

-ce dernier renvoie Rougier à Vichy pour tenter de rattraper Pétain par le col sur sa pente glissante;

-cela marche car Pétain a fait le chemin nécessaire; il accepte le statu quo colonial et promet de chasser Laval dans un délai d'un mois;

-des discussions s'engagent à Madrid sur la question du blocus;

-un mois plus tard Pétain n'a pas chassé Laval et l'a laissé s'engager dans des projets de reconquête du Tchad en concertation avec l'armée allemande, mais Hitler presse le mouvement et contraint Pétain à se séparer de Laval par la comédie du retour des cendres de l'Aiglon avec 48h de préavis, agréée par Laval mais inacceptable pour Pétain étant donné les humiliations susdites et l'absence de contreparties;

-après le renvoi de Laval, Churchill fait un pont d'or à Pétain pour qu'il gagne Alger, par Dupuy interposé, et cela semble un moment marcher;

-comme cela échoue et que Pétain se donne avec Darlan un nouveau premier ministre collabo, Churchill se dégoûte définitivement de Weygand vers la mi-février 1941... mais, tout à son entreprise de séduction de Roosevelt, doit le laisser fricoter avec les Etats-Unis les fameux accords Weygand-Murphy.


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 9:38 am 
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De Gaulle dit expressément qu'il espérait qu'on avait tiré. (Eric Roussel : "De Gaulle").
Celui qui répète "en boucle", c'est vous, DL, et pour ne rien dire car ce que j'ai dit est vrai : 6 millions de morts en Pologne , 20 % de la population, 160 000 en France, 0,4 % de la population. Qu'avez-vous répondu à cela ? Rien de rien. Ah ! si. Que pour Hitler la Pologne étant à l'est il fallait y faire le vide.
Pourtant dans les Balkans qui sont, non à l'est mais au sud, 10 % de la population a disparu. J'attends toujours votre réponse... fut-elle en boucle.


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 9:40 am 
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Mais avant Murphy, le blocus de l'AFN a été interrompu.

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 9:45 am 
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Prière de rapatrier là bas viewtopic.php?f=51&t=229&p=11584#p11584 tout ce qui concerne les relations anglo-vichystes.

Si vous pas obtempérer, moi verrouiller techniquement 48h et France en guerres hurler "censure politique".


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 10:03 am 
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boisbouvier a écrit:
Celui qui répète "en boucle", c'est vous, DL, et pour ne rien dire car ce que j'ai dit est vrai : 6 millions de morts en Pologne , 20 % de la population, 160 000 en France, 0,4 % de la population. Qu'avez-vous répondu à cela ? Rien de rien. Ah ! si. Que pour Hitler la Pologne étant à l'est il fallait y faire le vide.
Pourtant dans les Balkans qui sont, non à l'est mais au sud, 10 % de la population a disparu. J'attends toujours votre réponse... fut-elle en boucle.

Les Balkans sont bourrés de sous-hommes slaves donc, selon Hitler, méritant le triste sort qui leur a été réservé, tout comme les Polonais.
Vos chiffres cités ci-dessus sont des répétitions, une fois de plus.
Et j'ai deja répondu de multiples fois a ce genre de fantasmagorie boisbouverienne.
Mais vous ne tenez jamais compte de réponses gênantes qui montrent a quel point vous vous égarez, vous réduisant a l'insulte :
Citation:
Qu'avez-vous répondu à cela ? Rien de rien

François, je n'ai pas écrit "flagrant mensonge" mais il est évident que s'en est un...

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 10:24 am 
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Daniel Laurent a écrit:
Mais vous ne tenez jamais compte de réponses gênantes qui montrent a quel point vous vous égarez, vous réduisant a l'insulte :
Citation:
Qu'avez-vous répondu à cela ? Rien de rien

François, je n'ai pas écrit "flagrant mensonge" mais il est évident que s'en est un...


1) Ce qui précédait suffisait largement à étaler l'impuissance de notre essentialiste visiteur.

2) Je n'ai jamais dit pour ma part qu'il avait entièrement tort de voir dans l'existence du gouvernement Pétain l'explication d'un certain nombre de survies, mais plutôt qu'il errait gravement en voyant là l'effet d'une habileté. C'est plutôt le salaire de la lâcheté et de ce point de vue la différence avec les Balkans ne se réduit pas à la présence des ethnies slaves. En Grèce et en Serbie, pas de gouvernement collabo mais des maquis immédiats, dans des régions à peine sorties des violences féodales quand elles l'étaient. Pas de richesses industrielles non plus, donc beaucoup moins d'intérêt pour l'occupant à un ordre étatique permettant de les faire fructifier, etc.

Bref, la sempiternelle comparaison des chiffres bruts par pays entiers et sur toute la période est l'une des plus claires manifestations de la haine de l'histoire, et du simplisme, de Michel.

Enfin, si le lâche soulagement ne l'avait pas emporté, d'une manière en un sens irréversible, en juin 40, l'histoire aurait tourné autrement : la guerre pouvait être considérablement abrégée par ce biais et le nombre des victimes françaises, juives ou non, réduit de plus fière manière.


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 11:30 am 
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Citation:
-en octobre 40, Weygand et Charles-Roux, affolés de voir le gouvernement Pétain-Laval foncer vers la collaboration, envoient Rougier à Londres tenter de négocier un modus vivendi "à de Gaulle l'AEF, à Vichy le reste", plus un desserrement du blocus;


C'est pas vrai.


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 11:52 am 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
-en octobre 40, Weygand et Charles-Roux, affolés de voir le gouvernement Pétain-Laval foncer vers la collaboration, envoient Rougier à Londres tenter de négocier un modus vivendi "à de Gaulle l'AEF, à Vichy le reste", plus un desserrement du blocus;

C'est pas vrai.

:roll:
Un chti'bout de source ?

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 1:28 pm 
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Citation:
Un chti'bout de source ?



Le témoignage de Rougier, ceux de Fernet, de Weygand, d'Halifax, de Chevalier, de Groussard, les suites politiques effectives déjà dites...
Il n'est pire sourd...


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 1:30 pm 
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cite précisément, confronte, travaille !


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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 3:00 pm 
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François Delpla a écrit:
cite précisément, confronte, travaille !

Il ne sait pas faire, trop fatiguant et trop aléatoire.
:mrgreen:

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MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 3:22 pm 
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Pourtant, en lisant Rougier lui-même, on voit bien que ses liens avec Weygand sont beaucoup plus étroits qu'avec Pétain et que celui-ci ne lui donne pas la moindre mission.


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