Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 8:40 am 
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Citation:
tu errais donc en prétendant que Churchill se serait, au nom du droit, résigné facilement à la perte du Tchad ?


Je pensais avoir été clair.
Ce qui a changé les choses c'est le protocole Rougier intervenu entre la décison de reprendre le Tchad (vers le 24 octobre) et le renvoi de Laval (13 décembre). Pétain n'a connu le résultat de l'ambassade Rougier que le 7 novembre. Entre le 7 novembre et le 13 décembre il fut, une deuxième fois, sur les charbons ardents. A renvoyer Laval comme il le voulait pour satisfaire aux exigences du protocole d'accord Rougier - Churchill il risquait une nouvelle fois de voir les Allemands dénoncer la convention d'armistice. Et c'est tellement vrai qu'il s'apprêta à faire prendre la mer vers Alger aux internés de Pellevoisin afin qu'ils y fondent une représentation française ayant quelque apparence de légalité.
La première fois fut le 4 aoüt 40 quand Pétain refusa à Hitler de lui accorder ce qu'il demandait pour attaquer Gibraltar par le sud : aérodromes du Maroc, ligne Tunis-Rabat, facilités portuaires en AFN. C'est à cette occasion qu'il prit les mesures jamais rapportées ensuite de ce qu'il ferait si les Allemands envahissaient la zone sud.
1/ Une représentation nationale à Alger
2/ Le départ de la flotte vers l'AFN sous les ordres de l'amiral Darlan
3/ Le maintien de Pétain à Vichy.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 8:45 am 
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Il y eut une troisième et une quatrième fois où les gens de Vichy furent sur les charbons ardents.
Lors du refus du Maréchal de ratifier les protocoles de Paris en début juin 41 et lors de l'invasion de l'AFN par les Américains le 8 novembre 42.
Bref, on a eu de la chance !


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 8:59 am 
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Au milieu d'un essaim de contre-vérités maintes fois réfutées ici, un emprunt non signalé à mes travaux :

boisbouvier a écrit:
Churchill il risquait une nouvelle fois de voir les Allemands dénoncer la convention d'armistice. Et c'est tellement vrai qu'il s'apprêta à faire prendre la mer vers Alger aux internés de Pellevoisin afin qu'ils y fondent une représentation française ayant quelque apparence de légalité.


La question est traitée ici viewtopic.php?f=39&t=160&p=5265#p5265 .

et toujours pas de démonstration du fait que Churchill, par respect du droit, n'aurait pas guerroyé pour conserver le Tchad !

Tu serais meilleur pétainiste en reconnaissant plus vite ta bourde. Mais libre à toi !


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 9:20 am 
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Citation:
et toujours pas de démonstration du fait que Churchill, par respect du droit, n'aurait pas guerroyé pour conserver le Tchad !


On ne peut pas démontrer ce qui se serait passé si une chose qui n'a pas eu lieu avait eu lieu. Tout au plus peut-on le conjecturer. Or, ce n'est même pas ce que tu fais. Comme à ton habitude des insultes, des gros mots et des adjectifs devenus si éculés qu'on les prédit très facilement. Tiens : je sens que tu vas encore dire que tu trouves une ou plusieurs "perles" dans ce dernier propos.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 9:29 am 
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hélas non, même pas !

Juste le degré zéro de ta politique de remplissage, pour ne pas laisser une objection sans réponse alors même que tu n'as rien à y répliquer.

Concluons-nous enfin ? Tu nous chantes un peu tard
boisbouvier a écrit:

On ne peut pas démontrer ce qui se serait passé si une chose qui n'a pas eu lieu avait eu lieu. Tout au plus peut-on le conjecturer.

mais tu as bel et bien écrit le 21 Aoû 2014 10:55 am

boisbouvier a écrit:
La reconquête du Tchad n'aurait pas provoqué de guerre avec la G-B.
Le droit était du côté de Vichy.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 9:50 am 
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Et je le maintiens.
Le respect ou le non respect du droit entre pour le plus dans les déclarations de guerre.
Celui qui à l'instar de Hitler ou de Saddam Hussein défie ses adversaires potentiels à répétition finit par se trouver en guerre avec eux selon l'adage connu de tous " qui sème le vent récolte la tempête".
Ce n'est pas pareil de se défendre contre un agresseur comme Vichy le fit à Dakar ou en Syrie et d'attaquer soi-même un pays tiers comme le firent De Gaulle et/ou Churchill à Mers-el-kébir, à Dakar, en Syrie et ... au Tchad. En reprenant le Tchad Vichy ne faisait que reprendre son bien. Le casus belli ce n'est pas le fait de reprendre ce qui vous appartient, c'est le fait de prendre ce qui ne vous appartient pas. Tout le monde sait ça dès l'école primaire et même pas dans les classes de l'école mais plutôt dans les cours de récréation.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 10:22 am 
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Churchill aurait eu tous les torts aux yeux de tous les légalistes de se défendre au Tchad pour les besoins de sa lutte contre Hitler. Une préoccupation médiocre, égoïste et puérile qui doit bien évidemment s'effacer devant le respect du règlement, et ce n'est pas Beruge qui te contredira.

Mais tu affirmes toi, péremptoirement, qu'il ne se serait pas défendu.

Il te reste à le démontrer, ou à reconnaître qu'à la faveur de notre discussion tu n'en es plus aussi assuré.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 10:44 am 
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Je n'ai jamais dit que Churchill ne se serait pas défendu.
Je te mets au défi de prouver le contraire.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 11:25 am 
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tu penses donc qu'il se serait défendu contre une attaque sans recourir à des actions de guerre ?

L'affirmation surprend, surtout de ta part. Comment vois-tu la chose ?


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 12:15 pm 
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Citation:
tu penses donc qu'il se serait défendu contre une attaque sans recourir à des actions de guerre ?

L'afirmation surprend, surtout de ta part. Comment vois-tu la chose ?


D'après Zénon d'Elée la marche n'existe pas. Comment pourrait-elle exister puisqu'on ne saurait marcher sans fendre l'air et qu'on ne saurit fendre l'air sans marcher ?


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 1:13 pm 
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noyade réussie.

(s) le poisson


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 5:32 pm 
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Merci.
Je savais que je pouvais te réduire en miettes.


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MessagePosté: Ven Aoû 22, 2014 5:45 pm 
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tu as cherché quatre heures une réponse intelligente et t'es rabattu sur une méchante : dommage pour le niveau !


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MessagePosté: Sam Aoû 23, 2014 8:51 am 
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Les engagements militaires qui eurent lieu entre les britanniques et les gens de Vichy furent nombreux : Oran, Gibraltar, Alexandrie, Dakar, Syrie, Madagascar... Ils n'entraînèrent pas de renversement d'alliances pour autant. Même le débarquement et l'invasion de l'AFN par les alliés ne le firent pas.
Je trouve même que Hitler fut remarquablement patient avec Vichy. Il aurait fallu acquitter Abetz, le meilleur allié de Laval.


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MessagePosté: Sam Aoû 23, 2014 10:43 am 
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diversion encore !

Churchill, contre des gens qui auraient prétendu lui interdire l'usage du territoire tchadien du vivant de Hitler, se serait défendu, ou pas ?


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