Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Dim Sep 25, 2011 11:10 am 
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boisbouvier a écrit:
Attention, ce protocole que vous m'envoyez, Daniel Laurent, est-il la même chose que les minutes de la conférence sténographiées par Simon Markey ?

Google est votre ami, vérifiez-le par vous-même...
Travaillez un peu, pour changer.
Citation:
Le docu-drame de Pierson part-il de ce protocole ou de la sténographie ? C'est ce qu'il faudrait savoir.
C'est dans le docu-drame que figure la phrase que j'ai indiquée sur le Führer "en dehors" de la question de l'"évacuation dans les territoires de l'est".

Je fais de l'Histoire, pas du cinéma.
Citation:
Le but de la conférence de Wannsee fut précisément de mettre ces fonctionnaires ordinaires sur la touche et de confier aux seuls fonctionnaires nazis, c'est à dire à la SS, ladite solution finale.

Non, ce fut absolument le contraire. Mouiller un maximum de monde. Il suffit de lire...

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Dim Sep 25, 2011 12:09 pm 
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Daniel Laurent a écrit:
Je fais de l'Histoire, pas du cinéma.


alors pourquoi mets-tu une majuscule à l'une et pas à l'autre ?

L'usage se répand (inutilement à mon avis) d'écrire "Histoire" pour désigner le temps écoulé; quant à son étude, elle prend toujours et partout une minuscule.

Quant au cinéma, nous nous retrouvons une fois de plus devant un Boisbouvier pris les doigts dans la confiture et pratiquant la fuite en avant.

C'est si difficile de dire "Excusez-moi, je croyais sincèrement que la source était documentaire et ce n'était qu'un dialogue de fiction" ?


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MessagePosté: Dim Sep 25, 2011 12:23 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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François Delpla a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Je fais de l'Histoire, pas du cinéma.

alors pourquoi mets-tu une majuscule à l'une et pas à l'autre ?

Parceque je m'adresse a Boisbouvier qui fait semblant de faire de l'histoire avec du cinéma.

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:02 am 
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Je ne comprends plus rien à ce Forum. Je m'étais fendu d'un post concernant la conférence de Wansee pour répondre à FD et à DL au sujet de mes sources concernant la phrase de Heydrich à cette conférence (Le Führer reste "en dehors") et je ne le vois pas paraitre.
Oui, ce comportement est vraiment incompréhensible.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:08 am 
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Tiens, comme c'est curieux : voilà que si. Mon post apparait.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:14 am 
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Pour donner l'exemple de l'application de la charte, je ne mets pas ton honnêteté en doute, fût-ce à titre de représailles.

Mais si tu tiens à dissiper complètement aux yeux de tous l'impression que tu bottes en touche en inventant la disparition de ce qui a toujours été en ligne, réponds donc aux derniers échanges !


François Delpla a écrit:

C'est si difficile de dire "Excusez-moi, je croyais sincèrement que la source était documentaire et ce n'était qu'un dialogue de fiction" ?


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:28 am 
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Moi, c'est au contraire avec un grand "H" que je désignerais le temps passé qui s'écrit, s'enseigne et se conte dans les châteaux et les chaumières et avec un petit "h" celui qui s'est écoulé innocemment par lui-même en dehors du regard des hommes.
Il est remarquable que l'Histoire retentit sur l'histoire et qu'elle en influence le cours. Le XIX° siècle fut par excellence le siècle de l'Histoire car, on l'oublie trop, l'Histoire, contrairement à l'histoire n'est pas universelle. Certaines civilisations comme les civilisations indo-gangétiques n'ont pas eu d'Histoire ni d'historiens bien qu'elles aient eu forcément une histoire. La Chine en eut très peu. L'antiquité grecque également et l'antiquité latine davantage. Une question dès lors se pose : à quoi sert l'Histoire ? Pellisson répond : elle sert à louer le Roi pour ainsi dire sans louanges. Remplacez le Roi par la France ou l'Angleterre et vous avez l'explication du rôle qu'a tenu l'Histoire au XIX° siècle. Elle a exalté comme jamais les identités collectives qu'on appelle nations ou, plus précisément, Etats-nations. Le XIX° siècle fut celui du nationalisme. Au XVII° siècle le mot "nation" n'avait pas le sens d'Etat-nation. Au XIX°, si.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:33 am 
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François Delpla a écrit:

C'est si difficile de dire "Excusez-moi, je croyais sincèrement que la source était documentaire et ce n'était qu'un dialogue de fiction" ?


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 7:39 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Mais si tu tiens à dissiper complètement aux yeux de tous l'impression que tu bottes en touche en inventant la disparition de ce qui a toujours été en ligne, réponds donc aux derniers échanges !


Je ne sais trop pourquoi mon post en question n'apparaissait pas sur l'écran de mon ordinateur jusqu'à ce jour et même encore ce matin.
As-tu une explication ?
Quoi qu'il en soit, je veux bien reconnaitre que j'ignore si le compte-rendu de la conférence de Wannsee retrouvé dans le secrétaire de Martin Luther était le protocole ou les minutes sténographiées de cette conférence.
Affaire à suivre.
Mais, ce que je maintiens, c'est que c'est pratiquer l'anachronisme que d'établir une équivalence entre les mots "évacuation", "solution finale" et "réinstallation" avec celui d'extermination.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 8:10 am 
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boisbouvier a écrit:
je veux bien reconnaitre que j'ignore si le compte-rendu de la conférence de Wannsee retrouvé dans le secrétaire de Martin Luther était le protocole ou les minutes sténographiées de cette conférence.
Affaire à suivre.


Ce n'est pas de cela qu'il s'agissait, mais de ton affirmation que Heydrich avait dit ce jour-là que le Führer n'était pas à l'origine de la Solution finale, dont je t'ai demandé la source, en vain d'abord, puis en obtenant pour réponse la citation d'un dialogue de film.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 8:31 am 
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boisbouvier a écrit:

Je ne sais trop pourquoi mon post en question n'apparaissait pas sur l'écran de mon ordinateur jusqu'à ce jour et même encore ce matin.


Personne d'autre que moi n'est intervenu récemment à titre d'administrateur, et je serais incapable, non seulement de concevoir une manoeuvre ayant l'effet décrit, mais de l'effectuer.

Tu devrais me connaître assez pour ne pas, toi-même, concevoir que je le pusse.

Cela dit, des anomalies m'échappent : ainsi je suis prévenu une fois sur deux de l'arrivée des nouveaux messages.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 2:43 pm 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
citation précise souhaitée


La conférence de Wannsee est désormais connue exhaustivement. On a retrouvé le compte rendu rédigé
par Eichmann de cette conférence dans le secrétaire
d'un des dix-huit participants,
Martin Luther, les dix sept autres ayant été détruits sur ordre express de Heydrich.
Comment se le procurer ? Je ne sais.
Je ne l'ai pas lu personnellement mais il a inspiré de près
une docu-fiction remarquable.
Le rôle de Heydrich était tenu par Kenneth Branagh.


Ils étaient 15 et non 18 !

Notons d'ailleurs qu'en 1993,Jean-Claude Pressac avait eu l'honnêteté d'écrire:

"Le 20 janvier 1942,se tenait à Berlin la conférence dite de Wannsee.
Si une action de "refoulement" des Juifs vers l'Est fut bien prévue
avec l'évocation d'une élimination "naturelle" par le travail,
personne ne parla alors
de liquidation industrielle. :roll:
Dans les jours et les semaines qui suivirent,la Bauleitung d'Auschwitz
ne reçut ni appel,ni télégramme,ni lettre réclamant l'étude d'une installation
adaptée à cette fin." (J-C Pressac,Les crématoires...,p.35).


Cet argument m'apparaît très pertinent. Et vous ? :roll:

_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/30 ... ages-1.htm

http://www.phdnm.org/videacuteos.html

http://www.youtube.com/watch?v=dO13cejg ... ature=fvwp


Dernière édition par Henri Lévy le Lun Sep 26, 2011 2:49 pm, édité 3 fois.

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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 2:47 pm 
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François Delpla a écrit:
Au fait tu ne soutiens plus que Hitler a fait fermer la Bourse "dès 1933" ?

dis-le, ça gagnera du temps.


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 3:26 pm 
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Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
Il faut tout de même signaler que Staline fit déporter en Sibérie, d'où aucun ne revinrent, plus de 600.000 Juifs polonais qui avaient fuit, les malheureux, en URSS en pensant se sauver de l'avancée allemande. Le NKVD mit la main dessus et les fit interner dans les camps de l'enfer blanc trés légalement: ces "voyous" avaient franchi la frontière sans leurs papiers et sans autorisation ! Ah mais, on ne plaisantait pas chez tonton Joseph !

_________________
"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger !" Charles de Gaulle


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MessagePosté: Lun Sep 26, 2011 3:35 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6777
@ Jean :

-tu t'en fiches, qu'un fanatique ait tenté de nous vendre le bobard d'une fermeture de la Bourse par Hitler ?

-600 000 Juifs, vraiment ? AUCUN retour, tu es sûr ?


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