Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mer Aoû 26, 2009 3:08 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Il me semble que cela s'apparente à du fascisme ou à du totalitarisme, deux choses contre lesquelles aucune croix n'immunise !

et auxquelles le croissant, en principe, n'oblige pas les gouvernements.

Bref, nous sommes dans une interprétation, sectaire et minoritaire, de la foi, nullement dans son essence.

Mais c'est précisément le genre de minorité qu'une ambiance de choc des civilisations, surtout entretenue par des adversaires économiquement plus puissants et avancés, peut parvenir à rendre çà et là majoritaire.

C'est bien ce qui m'inquiète. Mais je suis sûr que le remède ne réside pas dans des effets de biceps à la Bush, Blair ou Sarkozy.


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MessagePosté: Mer Aoû 26, 2009 7:00 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Je ne me permettrai pas de dire comment les Saoudiens doivent vivre. En revanche, ça a dû être un vrai choc culturel pour Daniel... En même temps, je comprends sa fascination pour le désert et ses bédouins.

Pour le reste, pas de ça chez nous. Un Islam des Lumières, c'est tout. Et respectueux des autres religions comme des athées. Il est donc urgent d'interdire burqa et autre niqhab. Et pour compléter le tout, je verrais bien l'interdiction de tout signe religieux ostensible à l'Université tout comme dans les lieux liés au service public.

Par ailleurs, l'exercice du ramadan ne devrait se traduire par aucun tapage. La cohabitation devient difficile dans certains lieux au point que certains pètent les plombs...

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MessagePosté: Jeu Aoû 27, 2009 1:21 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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A propos des églises, je relève (dans le Salon Beige) ceci :

Citation:
"Le Washington Times a publié un rapport de la commission américaine Helsinki sur la situation des églises orthodoxes dans la partie nord de l’île de Chypre qui est occupée [par les Turcs] depuis 1974. Environ 500 églises ont été détruites, laissées à l’abandon ou transformées. 28 d’entre elles sont devenus des casernes, des magasins ou des hôpitaux, 13 des granges et 77 des mosquées. D’autre part, des milliers d’icônes, fresques, mosaïques, objets liturgiques provenant de ces églises ont été vendus."


Bien sûr, c'est le Washington Times, mais si les faits sont avérés, voilà qui devrait faire réfléchir notre ami François. Je ne suis pas confit en bondieuseries et même assez distant du clergé, mais je ne me vois pas accepter que des chapelles ou des églises soient transformées en granges ou en mosquées.

Les granges, ça a déjà été essayé et on a eu la sagesse de ne point persister.

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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 11:45 am 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
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Localisation: Res Publica Litterarum
Roy-Henry a écrit:
...Par contre, je ne suis pas certain que l'on puisse s'exprimer librement sur l'Islam, puisque Robert Redeker a payé de son confort sa libre parole et que Théo Van Gogh -lui- a payé de sa vie le choix qu'il a fait de défier ses censeurs...

À voir : http://www.mejliss.com/ ...

Bonjour Roy-Henry,

Mejliss el kalam (مجلس الكلام) est une idée philosophique/théologique d'une res publica litterarum d'un âge d'or islamique.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... gbogCgG6yQ

Mejliss est le meilleur forum francophone que je connaisse. Où ailleurs est-ce qu'on peut trouver autant de tolérance pour le pluralisme ?

« Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent ! »

Véritablement, les musulmans peuvent être fiers : ils ont surpassé les forums chrétiens, juifs et laïques de la France.

J'ai l'impression que les musulmans sont plus près d'un idéal important du Siècle des Lumières que les autres Français : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

J'ai fait une recherche extrêmement étendue sur l'Internet pour trouver les forums intellectuellement intéressants.

Sur Mejliss, les sunnites, chiites, coranistes, bahaïs, apostats, chrétiens, juifs, agnostiques, athées, nationalistes, ennemis de la France, amis de la France, socialistes, anarchistes, démocrates, anti-démocrates, djihâdistes, islamophiles, islamophobes, islamocides, esclavagistes, humanistes, impérialistes, masculinistes, féministes, etc. ont tous la possibilité de discuter paisiblement l'un avec l'autre sur un pied d'égalité.

Connaissez-vous un autre forum francophone qui offre cette possibilité ?

Vous pourriez arguer que la plupart des Français ne sont pas très religieux. Bien. Connaissez-vous un forum francophone où les communistes, les démocrates, les fascistes et les anarchistes peuvent débattre paisiblement sur un pied d'égalité ?

Je reste convaincu que les musulmans français sont plus tolérants et pluralistes que les autres Français. Et Mejliss est le forum avec la plus grande diversité religieuse et idéologique du monde francophone, n'est-ce pas ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Fondé sur mes expériences et observations subjectives pendant les dernières années, je dirais que les modérateurs font de grands efforts de fournir une atmosphère intellectuellement dynamique sur Mejliss.

Ainsi, les insultes personnelles ne sont pas permises.

Pourtant, des vues dissidentes sont tolérées jusqu'à l'atmosphère du forum devienne trop explosive.

Alors, les modérateurs recherchent des raisons (parfois peu convaincantes) pour lesquelles le « fauteur de trouble » devrait être suspendu.

L'objectif est de trouver le juste milieu : les débats productives. Ce but (qui est très difficile d'atteindre sur un grand forum pluraliste et très polarisé), est entre les discussions stériles de la pensée unique et le danger toujours actuel que le forum éclatera dans la guerre civile...

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Salut ! Je vous serais reconnaissant de bien vouloir corriger mon « franglais » et mon ignorance de votre histoire et culture. Pourtant, je mets les quasi-illettrés de tendance ad hominem temporairement sur ma liste d'ignorés. Respectueusement,ㄊㄤˊㄕˋㄇㄧㄥˊ


Dernière édition par Stephen唐士明Thomas le Ven Aoû 13, 2010 12:12 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 12:07 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Stephen唐士明Thomas a écrit:
Je reste convaincu que les musulmans français sont plus tolérants et pluralistes que les autres Français

Vous devriez sortir un peu de votre tour d'ivoire "intellectuelle" et aller demander a ce sujet l'avis, par exemple, des policiers et des banlieusards grenoblois....
http://www.youtube.com/watch?v=NIIn0-mmoC8
C'est bien beau de se cloitrer dans votre Thebaide de la "pensee", mais un petit coup d'oeil sur la realite du terrain ne ferait pas de mal...

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 12:57 pm 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
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Localisation: Res Publica Litterarum
Daniel Laurent a écrit:
...C'est bien beau de se cloitrer dans votre Thébaïde de la "pensée"...

Bonjour Monsieur Laurent,

Comme je ne suis pas en France, c'est un peu difficile pour moi de demander l'avis des policiers et des banlieusards grenoblois.

Pourtant, vous avez partiellement raison.

Grâce à la législation française, Mejliss (avec 71 985 membres, le plus grand forum d'orientation islamique de la Francophonie) me donne un aperçu incomplet de la civilisation islamique. Si les suppôts de Ben Laden, Ayman al-Zawahiri, Abou Moussab al-Zarqaoui, etc., ne peuvent pas défendre leur vision de l'Islam, qui sait quelle est la vérité ?

Pour cette raison, je suis également sur un forum djihâdiste : http://www.nida-attawhid.com/forum/showthread.php?t=811 ...

Daniel Laurent a écrit:
Bien qu'étant depuis toujours un farouche partisan des poursuites judiciaires...

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=49&t=24766

Nota bene : je ne suis pas Créon. Je ne suis pas musulman et certainement je ne soutiens pas les buts d'Al-Qaida...

http://www.nida-attawhid.com/forum/show ... php?t=1017

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 1:14 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
Stephen唐士明Thomas a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Bien qu'étant depuis toujours un farouche partisan des poursuites judiciaires...

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=49&t=24766

Citation tronquee et hors contexte, vos methodes falsificatrices, fort connues sur le forum que vous citez et dont vous avez ete exclu, necessitent rectification.
J'ai dit, au sujet de la Loi Gayssot :
Citation:
Bonjour,
Notre ami Francois Delpla fait partie de ceux qui estiment que la Justice ne doit pas dire l'Histoire, et l'exprime sur son site avec son habituelle vigueur :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=210
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=450

Bien qu'etant depuis toujours un farouche partisan des poursuites judiciaires a l'encontre des falsificateurs negationnistes, je dois avouer que certains de ses arguments me semblent pertinents
Qu'en pensez-vous ?

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 1:27 pm 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
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Localisation: Res Publica Litterarum
Daniel Laurent a écrit:
Stephen唐士明Thomas a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Bien qu'étant depuis toujours un farouche partisan des poursuites judiciaires...

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=49&t=24766

Citation tronquée et hors contexte, vos méthodes falsificatrices, fort connues sur le forum que vous citez et dont vous avez été exclu, nécessitant rectification.

Bonjour Monsieur Laurent,

Nuance. Si je n'avais pas inclus le lien à votre forum, ce serait intellectuellement malhonnête.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Pourtant, je suis encore un peu confus, pour la raison pour laquelle je suis banni de votre forum.

Bien. C'est un peu hors sujet. Pouvez-vous ouvrir un nouveau post à ce thème ? Je suis sûr que ce sera très intéressant et qu'on apprendrait beaucoup de choses sur les différences entre la France et mon pays.

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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 1:34 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
Extrait de la prose qui vous a valu une expulsion instantanee:
Citation:
Au moment, je suis suspendu d'un forum national-socialiste.
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=178336
(Ils pensent que je suis juif.)

Sur le forum en question, citer des liens vers des sites ou forums racistes et/ou neo-nazis est interdit, lire la charte

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Ven Aoû 13, 2010 1:49 pm 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
Messages: 28
Localisation: Res Publica Litterarum
Daniel Laurent a écrit:
Extrait de la prose qui vous a valu une expulsion instantanée:
Citation:
Au moment, je suis suspendu d'un forum national-socialiste.
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=178336
(Ils pensent que je suis juif.)

Sur le forum en question, citer des liens vers des sites ou forums racistes et/ou néo-nazis est interdit, lire la charte.

Bonjour Monsieur Laurent,

Bien. Votre forum, vos règles. Pourtant, je veux souligner que je suis contre le national-socialisme.

http://range.wordpress.com/2007/03/11/a ... sociation/

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

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MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 8:13 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Citation:
J'ai l'impression que les musulmans sont plus près d'un idéal important du Siècle des Lumières que les autres Français : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »


J'ai le sentiment que vous nourrissez une vision très fantasmée de l'islam. On parle beaucoup d'un islam des Lumières. C'est curieux, je n'en trouve pas trace dans les états musulmans, même en Turquie, pourtant officiellement "laïque".

Dans ce sujet difficile, il faut partir des faits, des réalités. Or, quels sont les faits ? C'est que -nulle part- les minorités ne sont correctement traitées dans les états musulmans. Si vous avez des contre-exemples, je suis impatient de les connaître...

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MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 9:57 am 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
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Localisation: Res Publica Litterarum
J'ai l'impression que les musulmans sont plus près d'un idéal important du Siècle des Lumières que les autres Français : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

Roy-Henry a écrit:
J'ai le sentiment que vous nourrissez une vision très fantasmée de l'Islam.

Bonjour Roy-Henry,

Le thème de ce fil est si l'islam est compatible avec les droits de l'homme.

Avec 72 231 membres, le plus grand forum musulman de la Francophonie est Mejliss el Kalam. Et le niveau de tolérance pour les opinions dissidents est beaucoup plus élevé que n'importe quel autre forum que je connaisse dans le monde français.

Vous pourriez dire que ma perception de cette civilisation est virtuelle.

Toutefois, comment est-ce que cette situation est différente de la réception du citoyen lambda des médias traditionnels de l'Occident au sujet du monde islamique ?

À moins que je souhaite consacrer dix ans de ma vie pour apprendre une autre langue non-européenne, je suis obligé de m'appuyer sur les sources secondaires.

Il n'est pas possible de discuter librement au sujet du fascisme dans la « République populaire de France ». Mais, il est encore possible de parler avec les représentants d'une autre culture : les musulmans. Par conséquent, mes remerciements à l'Oumma pour une méthode intellectuellement très stimulante pour améliorer mon français : les débats relativement libres avec mes ennemis idéologiques.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

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MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 11:43 am 
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Roy-Henry a écrit:
...On parle beaucoup d'un islam des Lumières...

Bonjour Roy-Henry,

En effet. Je suis également un peu sceptique...

En effet, au Xe siècle, à Bagdad par exemple, on connaissait l'institution du Majliss El Kalam, des sortes de forums théologiques. On y trouvait des musulmans, des chrétiens, des juifs, des manichéens et également des dahria, c'est-à-dire des athées. Les réunions commençaient toujours selon le même cérémonial. Le maître de séance se levait et rappelait la règle du jeu : "Messieurs, nous sommes réunis ici pour débattre de questions controversées. Cela exige le respect de certains principes. Les chrétiens ne doivent pas tirer arguments des Évangiles, parce qu'ils ne seront suivis ni par les juifs ni par les musulmans ; pour les mêmes raisons, les juifs ne doivent pas invoquer la Bible ou la Thora, ni les musulmans le Coran. Nous avons tous cependant un dénominateur commun : la raison. Qu'elle soit notre seul guide dans la discussion…". Malheureusement, cette culture du dialogue et de l'attention à l'autre n'a eu qu'un temps. Progressivement, ce sont les adeptes de l'isolement et de l'ostracisme qui ont pris le dessus. Il y a eu un match et c'est la mauvaise équipe qui a gagné.

Mohamed Talbi Jeune Afrique, no 1856 (31 juillet 1996) ?

Cette interprétation historique d'un âge d'or de l'Islam est la base philosophique (pas forcément théologique) pour le forum Mejliss el kalam.

J'ai la question suivante.

Est-ce que c'est une représentation historique précise du pluralisme de l'Empire abbasside ? Il y avait vraiment autant de la liberté d'expression religieuse à Bagdad à cette époque ?

Ou est-ce que l'islamologue Mohamed Talbi (محمد الطالبي) a falsifié l'histoire islamique pour promouvoir sa vision laïque (?) de l'islam ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

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MessagePosté: Mer Aoû 18, 2010 7:22 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Vous n'avez pas répondu à ma question.

Roy-Henry a écrit:
Dans ce sujet difficile, il faut partir des faits, des réalités. Or, quels sont les faits ? C'est que -nulle part- les minorités ne sont correctement traitées dans les états musulmans. Si vous avez des contre-exemples, je suis impatient de les connaître...


Pour le reste, il y aurait beaucoup à dire. Mais je ne suis pas islamologue; juste islamo-sceptique, surtout depuis l'affaire de Toul qui m'a (pour ainsi dire) touché personnellement...

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MessagePosté: Jeu Aoû 19, 2010 10:49 am 
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Inscription: Jeu Aoû 12, 2010 10:00 am
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Localisation: Res Publica Litterarum
Roy-Henry a écrit:
...Dans ce sujet difficile, il faut partir des faits, des réalités. Or, quels sont les faits ? C'est que -nulle part- les minorités ne sont correctement traitées dans les états musulmans. Si vous avez des contre-exemples, je suis impatient de les connaître...
Bonjour Roy-Henry,

Compte tenu du fait que je suis illettré en arabe, farsi, turc et malais-indonésien, je suis d'accord avec vous.

Pourtant, je m'intéresse à la France. Le bon traitement des minorités est évidemment un objectif important de la Cinquième République. Pourtant, cette orientation idéologique est si souligné qu'un autre droit important pour une société ouverte est restreint : la liberté d'expression.

Il y a toujours quelques oasis de pluralisme en France. Paradoxalement, ce sont les citoyens musulmans qui sont les plus actifs pour le maintien de la flamme de la liberté intellectuelle dans votre pays...

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

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