Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Fév 26, 2011 10:16 pm 
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Inscription: Dim Oct 31, 2010 10:02 pm
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boisbouvier a écrit:
Il n'y en eut pas non plus de belges.

Bonsoir. Je croyais que seul les prisonniers flamands avaient été libérés, et que, par contre les wallons étaient restés derrière les barreaux au prétexte que c'étaient des combattants beaucoup trop valeureux pour être libérés, comme quoi tout le monde peut se tromper :mrgreen:
boisbouvier a écrit:
Ce livre est écrit par un "résistant" puisque M-A Charguéraud s'est engagé dans l'armée De Lattre en 1944

Engagement qui ne prouve en rien son appartenance à la Résistance, pour ce faire, il faut une reconnaissance donnée par les responsables du réseau, ou du maquis dans lequel on a officié....
boisbouvier a écrit:
nos prisonniers ne différaient pas de celles des déportés

Mensonge éhonté, à moins qu'il ne s'agissent des STO, dits déportés du travail, qui avaient des rations n'ayant rien à voir avec celle des camps de concentration, bien qu'étant faibles, et qui iront s'affaiblissant à mesure que les territoires occupés se restreindront. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Sam Fév 26, 2011 11:26 pm 
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Les rations des membres du STO (ou des travailleurs volontaires comme Marchais) ne pouvaient pas être aussi basses que celles des déportés et des prisonniers, sans quoi ils n'auraient pu travailler.
A quoi bon cet amalgame ?
Serais-tu à ce point à court d'argumentation, Barbu ?


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MessagePosté: Dim Fév 27, 2011 12:30 am 
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Bonsoir. Je serais tenté de vous renvoyer la pareille: seriez-vous à bout d'arguments? Lisez attentivement mon texte: sutout le début! Jamais personne n'a pu dire que les rations des prisonniers de guerre étaient les même que celles de déportés des camps de concentration. Cet argument est sans fondement aucun! Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Dim Fév 27, 2011 9:11 am 
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Les rations des camps de déportés ne furent sans doute pas partout les mêmes. Sinon comment expliquer que certains déportés comme Eugen Kogon aient pu passer six ans à Dachau et en sortir vivant alors que les libérés de Bergen Belsen ressemblaient à des cadavres.
On a dit que c'était parce que les bombardements des Alliés avaient interrompu le ravitaillement de ce camp (et d'autres) depuis plusieurs mois.
Pour ce qui est de celles des prisonniers je me basais sur un numéro d'Historia intitulé "Les prisonniers". Il disait expressément que ces rations étaient les mêmes et que ce sont les colis qui firent la différence.


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MessagePosté: Dim Fév 27, 2011 9:30 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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boisbouvier a écrit:
Pour ce qui est de celles des prisonniers je me basais sur un numéro d'Historia intitulé "Les prisonniers". Il disait expressément que ces rations étaient les mêmes.


Si c'est une autocritique, elle est assez rare pour être saluée !


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MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:06 pm 
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Inscription: Ven Jan 07, 2011 4:55 pm
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Il est un peu lassant , messieurs de voir des sujets aussi divers que celui ci , censé
traiter du pacte germano -soviétique et de la responsabilité de Staline , invariablement ramenés
à des questions franco-françaises qui ont par ailleurs été déjà longuement débattues sur d'autres fils...
Si je me permets d'intervenir ainsi c'est que je viens d'être interpellé par le très pugnace "Tie tie 007" sur un autre forum
qui défend l'idée d'un pacte d'initiative exclusivement Stalinienne et qui aurait constitué par ailleurs une excellent affaire
pour la diplomatie russe.
J'ai eu beau faire valoir que le pacte avait rapproché "le loup de la bergerie" en permettant à Barbarossa de démarrer
de Varsovie et Brest Litovsk , soit plusieurs centaines de kilomètres gagnés par la Wermacht sans le moindre coup de fusil ,
expliquer que ce pacte avait bien failli voir français et anglais affronter l'armée rouge en Finlande ,(certes , sous pavillon polonais) , rien n'y a fait ...

Serait il possible de revenir au sujet de ce topic et d'avoir vos opinions sur cette importante question ? :?:


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MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 10:28 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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L'internaute en question est aussi inscrit ici mais ne s'est pas manifesté depuis longtemps.

Il est clair que Staline a été acculé à signer ce pacte par un Hitler qui le dominait de la tête et des épaules.

Il n'en reste pas moins qu'il avait, outre sa facilité à tuer, quelques autres tares, notamment la méfiance. Par exemple il lui a fallu toute la guerre pour admettre que Churchill avait réellement privilégié le nazisme comme ennemi, par rapport au communisme, alors que s'il l'avait compris en 1937 l'histoire aurait pu prendre un cours différent.


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MessagePosté: Sam Oct 29, 2011 8:00 pm 
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Inscription: Dim Oct 31, 2010 10:02 pm
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Localisation: Muret
Bonsoir. Après la lecture de l'ouvrage de Sabine Jansen, j'ai découvert (ça m'arrive encore à mon age :D ) qu'il y avait en France un autre homme qui était parfaitement conscient du danger que representait Hitler, et qui de ce fait s'est battu bec et ongles pour la signature d'un traité sincère avec les soviétiques, c'est Pierre Cot. Mais connaissant son homme, il a refusé de faire parti du gouvernement Daladier de 1938, où il a parfaitement compris qu'il allait servir de caution. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Jeu Nov 03, 2011 10:19 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Il n'y avait pas que Pierre Cot. Laval aussi a essayé d'amadouer Staline après avoir réussi à amadouer Mussolini. Dommage qu'il ne soit pas resté plus longtemps aux affaires car si quelqu'un pouvait éviter le guerre, c'était lui.
Que peut-on attendre d'une république qui change ses dirigeants tous les six mois ?


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 12:32 pm 
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Citation:
Que peut-on attendre d'une république qui change ses dirigeants tous les six mois ?


La République n'a rien à voir avec le problème:
- d'une part, un dictateur peut, de lui même, changer de politique quand il veut s'il le désire. La longévité d'un décideur ne garantie en rien la continuité de ses décisions. Au contraire, n'ayant aucune justification à fournir à quiconque en cas de dédit, il est totalement libre de dire blanc un jour et noir le lendemain.
- D'autre part, à la différence de dans beaucoup de dictatures, les décisions en démocratie, si elles sont endossées par une seule personne, sont prises en fait par des comités, après consultation de conseillers divers. Ceux-ci n'ayant pas à craindre pour leur vie, celle de leurs proches, tout au plus pour leur carrière, sont enclins à dire la vérité et ne pas cacher les désaccords lors des discussions. Ils sont d'ailleurs choisis pour cela. On limite donc l'influence des béni-oui-oui
- ces décisions collégiales survivent très souvent à celui qui les a portées, quelques fois même en cas d'alternance. Le changement d'un gouvernement, remplacé par un autre de même couleur au bout de quelques mois, ne change pas grand chose. Le "nouveau" gouvernement, qui, très souvent, reprend les mêmes "anciens" ministres continue la politique qu'il a entamée.

Le problème est plus général, c'est l'erreur de jugement: celui qui a raison peut ne pas être entendu en démocratie. Comme le dictateur peut se tromper. La différence est "qu'il y en a plus dans plusieurs têtes que dans une seule" et qu'on peut supposer qu'une décision collégiale sera mieux pesée que l'oukase d'un tyran.


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 2:46 pm 
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boisbouvier a écrit:
Il n'y avait pas que Pierre Cot. Laval aussi a essayé d'amadouer Staline après avoir réussi à amadouer Mussolini.



tu es allé dire cela à un Ethiopien ?


boisbouvier a écrit:
Dommage qu'il ne soit pas resté plus longtemps aux affaires car si quelqu'un pouvait éviter le guerre, c'était lui.



c'est en allemand que "guerre" est masculin :mrgreen: .

cela ressemble à quoi, ce rétrospectif recours à l'homme providentiel ?

Laval, en 1935, est pesé dans les balances de l'histoire et trouvé léger.
En ce cent-vingtième anniversaire de la bataille fatale à Napoléon, il trouve son Waterloo à Londres le 18 juin par la signature de l'accord naval anglo-allemand, par lequel Baldwin passe l'éponge sur les violations hitlériennes du traité de Versailles. En réplique directe au rapprochement et à l'alliance franco-soviétiques.

Laval est alors à la croisée des chemins : soit il dit aux Anglais qu'il avait parfaitement le droit de signer cette alliance en raison du danger hitlérien et que leur réaction est criminelle, soit il s'écrase... et finit lui-même par voter contre la ratification de son propre pacte avec l'URSS.

Devinez ce qu'il fit, notre sauveur national boisbouvièrement putatif...


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 3:20 pm 
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Citation:
tu es allé dire cela à un Ethiopien ?



Les Ethiopiens étaient dument protégés par la SDN. Churchill ne s'y est pas trompé. Laval pouvait passer au stade suivant.


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 3:23 pm 
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Mais non, tu nous expliques depuis des lustres que la SDN était une chimère, et depuis hier que Laval avait amadoué Mussolini. Sois gentil de ne pas te démentir aussi vite !


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 5:38 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Je croyais en effet que la SDN était une chimère mais c'était avant de te connaitre car, depuis que tu m'as ouvert les yeux en me montrant qu'elle avait empêché Hiro Hito de s'emparer de la Mandchourie et de la Chine, Mussolini de s'emparer de l'Ethiopie et Hitler de l'Autriche, de la Tchécoslovaquie et de la Pologne (ainsi que l'avait prévu Churchill dans "Arms and the Covenant"), tu penses bien que j'ai changé d'avis.


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MessagePosté: Lun Nov 07, 2011 2:38 am 
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sottises.


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