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La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)
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Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 5:41 am ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Il n'y a que Bush junior qui a le droit d'écrire politiquement, en ménageant des chèvres pour mieux accabler des choux ?

Cela ne nous mènerait pas très loin.

Laisse donc Churchill tracer sa ligne claire en passant généreusement sur le passé, y compris récent, auquel on ne peut rien changer.

C'est sa pratique constante. C'est à elle que tu dois de pérorer librement.

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 8:04 am ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Bush junior a été très bien. Il a invoqué l'exemple de Churchill pour agir tout comme Truman l'avait fait lors de l'invasion de la Corée du Sud par celle du Nord. Truman a même employé un mot très approprié : grignoter. Il a dit : Nous ne laisserons pas les communistes grignoter la paix comme l'a fait Hitler. Or, ce faisant, il a évité la troisième guerre mondiale car qui peut croire qu'encouragé par un premier succès Staline n'eût pas porté ailleurs ses ambitions ? Il faut battre les méchants dès le début. Il faut écraser le crocodile quand il est dans l'oeuf. Avec Lénine et avec Hitler on ne l'a pas fait et vous voyez ce que ça a coûté. Le terrorisme islamique méritait d'être combattu tout comme la stratégie de nettoyage ethnique de Milosevitch, tout comme Saddam Hussein. Il l'a été. Il l'est encore.Tant mieux.
A bas le pacifisme !

Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 8:45 am ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

le tour du monde de la non-réponse !

merci de relire l'article 1 de la charte.

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 10:08 am ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Il n'interdit pas de faire des comparaisons.
Je ne vois pas à quoi sert l'Histoire si ce n'est à enseigner la vie et elle le fait en fournissant des situations qui volens nolens se répètent malgré des différences plus ou moins notables. Je suis frappé quant à moi par l'exemple de la république romaine sur sa fin par rapport à celle de l'Europe sur la fin de sa prépondérance entre 1917 et 1939. Les démagogues Marius- Lénine provoquant la réaction des conservateurs Sylla-Hitler et leur querelle provoquant à son tour une guerre civile qui aboutit elle-même à la fin de l'ère républicaine et à l'accession des Césars.
Différence notable : les E-U sont républicains.

Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 3:31 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

elle interdit clairement de noyer le poisson.
Retour au sujet, stp, et à ce que je t'ai objecté.

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 4:00 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Tu sens bien toi-même que Churchill n'aurait pas commis la bourde monumentale de féliciter la France de sa modération s'il avait pris conseil des leçons de l'histoire en mars 36. S'il avait, lui, noyé le poisson, puisque, se souvenir de ces leçons, tu le nommes ainsi.
Il se serait souvenu qu'à procurer de faciles triomphes aux turbulents et aux parjures on les encourage à faire mieux la fois d'après.
Or, en mars 36, les turbulents et les parjures avaient déjà donné la mesure de leurs forfaits. Non seulement Hitler avait déjà violé les traités sur le réarmement mais le Japon avait envahi la Mandchourie et Mussolini l'Ethiopie en dépit de la SDN et des signatures de ses adhérents.
Donner un coup d'arrêt à ces nations belliqueuses s'imposait de toute urgence. Ce n'est pas Churchill qui le donna. C'est tout.

Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 4:42 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

quand vas-tu tenir compte du texte complet ?
et des quatre années d'inlassable dénonciation du nazisme que Churchill a déjà derrière lui ?

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 5:25 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Tu tournes en rond.
Je veux bien que Churchill ait eu quatre années de lucidité à propos du nazisme avant mars 36 mais alors qu'est-ce qu'il lui a pris de féliciter la France de sa modération au moment le plus opportun ?
Il semble qu'il buvait trop.

Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 5:36 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

boisbouvier a écrit:
qu'est-ce qu'il lui a pris de féliciter la France de sa modération au moment le plus opportun ?


Il ne l'a tout simplement pas fait.
Il dédouane d'une phrase en début d'article son attitude, qui l'a atterré mais dont il a bien compris ce qu'elle devait aux pressions du lamentable gouvernement Baldwin.
Puis, en quatre pages, il essaye de faire repartir tout le monde du bon pied, celui d'une coalition internationale incluant l'URSS et si possible l'Italie, et faisant sur l'Allemagne une pression des plus menaçantes pour qu'elle recule en Rhénanie.

La phrase en question n'a strictement aucun écho en France.

C'est toi qui l'étires comme du chewing-gum depuis que je te l'ai fait connaître, avant tout pour dédouaner Pétain et ses porte-lances.

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 6:13 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Citation:
Il ne l'a tout simplement pas fait.


Mais si. Il l'a vraiment fait. Renseigne toi davantage.

Auteur:  François Delpla [ Mar Jan 22, 2013 6:19 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

si tu le déduis du texte, tu le lis mal;
si tu as une autre source, tu m'intéresses.

Auteur:  boisbouvier [ Mar Jan 22, 2013 11:11 pm ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

Je ne le déduis pas, je le lis. Je sais lire, j'en suis sûr.

Auteur:  François Delpla [ Mer Jan 23, 2013 8:54 am ]
Sujet du message:  Re: La réaction de Churchill au coup de force rhénan (1936)

un petit bout, il semble; son contexte, il ne semble pas.

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