Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 9:28 am 
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beruge a écrit:

Il ne peut y avoir de racisme,puisque paraît-il
les races n'existent pas ("sauf" pour les chiens,chats,
chevaux,vaches,etc).


Quel sophisme !

Dans le même genre on pourrait dire : comme la terre tourne autour du soleil, ceux qui ont longtemps pensé le contraire ne l'ont jamais pensé.

Vous avez dit "ridicule" ?


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 9:32 am 
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François Delpla a écrit:
beruge a écrit:

Il ne peut y avoir de racisme,puisque paraît-il
les races n'existent pas ("sauf" pour les chiens,chats,
chevaux,vaches,etc).


Quel sophisme !

Dans le même genre on pourrait dire : comme la terre tourne autour du soleil, ceux qui ont longtemps pensé le contraire ne l'ont jamais pensé.

Vous avez dit "ridicule" ?


Les lecteurs ne s'y tromperont pas ! :D

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 9:50 am 
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En attendant, le racisme existe bel et bien, et c'est un délit.

La vie en société suppose qu'en cas de différend on fasse des reproches précis, sans les étendre indûment à un groupe ou à un clan.

Plus précisément, le fantasme de Hitler consistant à prétendre que 1% de population juive constituait un poison pour le "sang allemand" était une opinion étrange, qui est devenue le soubassement de nombreux crimes quand son porteur a été en situation d'en commettre.


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 9:58 am 
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François Delpla a écrit:
En attendant, le racisme existe bel et bien, et c'est un délit.

La vie en société suppose qu'en cas de différend on fasse des reproches précis, sans les étendre indûment à un groupe ou à un clan.

Plus précisément, le fantasme de Hitler consistant à prétendre que 1% de population juive constituait un poison pour le "sang allemand" était une opinion étrange, qui est devenue le soubassement de nombreux crimes quand son porteur a été en situation d'en commettre.


Pourquoi une opinion étrange ?
Vous semblez avoir de grosses lacunes sur ce sujet,
cher historien.

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 10:07 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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je ne demande qu'à les combler... mais serai exigeant sur les matériaux.

Alors foin des promesses, des actes !


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 11:06 am 
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François Delpla a écrit:
je ne demande qu'à les combler... mais serai exigeant sur les matériaux.

Alors foin des promesses, des actes !

Hélas,il faudra m'inviter chez vous pour en discuter,
loi Fabius-Gayssot oblige.

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 11:55 am 
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Ici c'est moi qui commande, ou plutôt qui fais respecter la charte, laquelle vous fait obligation d'étayer vos dires.

Vous semblez, d'autre part, avoir de la loi Gayssot une vision paranoïaquement extensive.

Il me semble dans ma petite tête qu'elle ne réprime que la négation des crimes contre l'humanité.

Or l'affirmation que vous avez à étayer hic et nunc concerne le fantasme hitlérien, que vous déclarez partager, de l'empoisonnement du "sang allemand" par l'infime minorité juive du pays.

Quant à votre proposition de venir chez moi pour une discussion, quelles seraient vos disponibilités ?


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 1:03 pm 
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Citation:
Et que fait-on en réprimant pénalement le racisme, en tant qu'incitation à la haine, menace contre autrui etc., sinon drainer l'abcès (tout comme on réprime non l'alcool, mais les dommages faits à autrui sous son empire, y compris des dommages potentiels, un volant dans les mains par exemple) ?


Je suis d'accord que l'incitation à la haine puisse être à la rigueur réprimée mais en quoi la mise en doute de la Shoah constitue-t-elle une telle incitation ?
Au contraire. Si les négationnistes se trouvaient avoir raison ne contribueraient-ils pas à la réconciliation de l'Allemagne et des Juifs ?


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 1:33 pm 
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C'est qu'ils ne se contentent pas de nier la Shoah, mais transforment les victimes en coupables... notamment d'invention de génocide... à des fins de domination mondiale... une accusation étrangement commune avec celle de Hitler !

C'est curieux qu'il faille te rappeler tout cela.

La leçon que j'en tire pour ma part, c'est qu'on peut aisément supprimer la loi Gayssot et poursuivre les négationnistes pour incitation à la haine raciale.

Tu constateras d'ailleurs que Beruge ne répond jamais rien là-dessus.


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 3:04 pm 
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François Delpla a écrit:
C'est qu'ils ne se contentent pas de nier la Shoah, mais transforment les victimes en coupables... notamment d'invention de génocide... à des fins de domination mondiale... une accusation étrangement commune avec celle de Hitler !

C'est curieux qu'il faille te rappeler tout cela.

La leçon que j'en tire pour ma part, c'est qu'on peut aisément supprimer la loi Gayssot et poursuivre les négationnistes pour incitation à la haine raciale.

Tu constateras d'ailleurs que Beruge ne répond jamais
rien là-dessus.


1) Supprimer la loi Fabius-Gayssot (Delpla "oubli" que
Fabius est juif) et poursuivre les "négationnistes" (révisionnistes)
pour incitation à la haine raciale (sic!).
Qui devrait être condamné,Fabius ou les révisionnistes ?

2) Je réponds si on me le demande !

Pour conclure,les révionnistes conteste la réalité
d'un génocide,d'un Holocauste,d'une Shoah des Juifs,
rien à voir avec le racisme.
Le "génocide" des Tziganes était lui aussi contesté
par ces mêmes "négationnistes" et en 2012
plus aucun historien n'en parle...

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 3:27 pm 
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beruge a écrit:
Le "génocide" des Tziganes était lui aussi contesté
par ces mêmes "négationnistes" et en 2012
plus aucun historien n'en parle...


sauf ceux qui ont avant-hier commenté l'inauguration d'un monument par Merkel, une attardée décidément !


beruge a écrit:
François Delpla a écrit:
C'est qu'ils ne se contentent pas de nier la Shoah, mais transforment les victimes en coupables... notamment d'invention de génocide... à des fins de domination mondiale... une accusation étrangement commune avec celle de Hitler !

C'est curieux qu'il faille te rappeler tout cela.

La leçon que j'en tire pour ma part, c'est qu'on peut aisément supprimer la loi Gayssot et poursuivre les négationnistes pour incitation à la haine raciale.

Tu constateras d'ailleurs que Beruge ne répond jamais
rien là-dessus.


1) Supprimer la loi Fabius-Gayssot (Delpla "oubli" que
Fabius est juif) et poursuivre les "négationnistes" (révisionnistes)
pour incitation à la haine raciale (sic!).
Qui devrait être condamné,Fabius ou les révisionnistes ?

2) Je réponds si on me le demande !

Pour conclure,les révionnistes conteste la réalité
d'un génocide,d'un Holocauste,d'une Shoah des Juifs,
rien à voir avec le racisme.


pour la lisibilité, on est prié de relire ses messages


encore une réponse ultra-sélective !
On peut concevoir intellectuellement quelqu'un qui nierait un génocide sans y être poussé par une haine raciale.
Mais s'il se met à accuser les ayant-droits des victimes d'avoir affabulé le massacre pour nourrir des projets de domination mondiale qui étaient précisément ceux que leur attribuaient les bourreaux, la haine est là et bien là. Et le juge n'a pas besoin de Gayssot pour sévir.

Sur Fabius juif : tu devrais compléter la lecture de ce forum par celle de mon blog sur Mediapart, où j'ai pris précisément Le Pen les doigts dans la confiture sur ce sujet précis http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... vec-hitler .

Si on veut à toute force mettre sur cette loi un autre nom à côté de celui du député qui l'a fait inscrire à l'ordre du jour, il est incongru que ce soit celui du président de l'assemblée, qui n'a fait que son métier en la mettant aux voix. En revanche, en Cinquième République, il incombe au président d'icelle, ou à son premier ministre, de hausser le sourcil si un texte va contre leurs voeux, et il n'a dès lors plus aucune chance de devenir une loi.

Donc : Mitterrand-Gayssot ou Rocard-Gayssot, si tu veux. Mais cela collerait-il aussi bien avec la haine dont je parlais ?

Cerise sur le gâteau : l'antiquaire André Fabius était un Juif converti au christianisme. La haine est donc bel et bien raciale, et de type hitlérien : on est Juif par le sang et aucun acte ne peut racheter cette tare.


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 3:44 pm 
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François Delpla a écrit:
beruge a écrit:
Le "génocide" des Tziganes était lui aussi contesté
par ces mêmes "négationnistes" et en 2012
plus aucun historien n'en parle...


sauf ceux qui ont avant-hier commenté l'inauguration d'un monument par Merkel, une attardée décidément !


beruge a écrit:
François Delpla a écrit:
C'est qu'ils ne se contentent pas de nier la Shoah, mais transforment les victimes en coupables... notamment d'invention de génocide... à des fins de domination mondiale... une accusation étrangement commune avec celle de Hitler !

C'est curieux qu'il faille te rappeler tout cela.

La leçon que j'en tire pour ma part, c'est qu'on peut aisément supprimer la loi Gayssot et poursuivre les négationnistes pour incitation à la haine raciale.

Tu constateras d'ailleurs que Beruge ne répond jamais
rien là-dessus.


1) Supprimer la loi Fabius-Gayssot (Delpla "oubli" que
Fabius est juif) et poursuivre les "négationnistes" (révisionnistes)
pour incitation à la haine raciale (sic!).
Qui devrait être condamné,Fabius ou les révisionnistes ?

2) Je réponds si on me le demande !

Pour conclure,les révionnistes conteste la réalité
d'un génocide,d'un Holocauste,d'une Shoah des Juifs,
rien à voir avec le racisme.


pour la lisibilité, on est prié de relire ses messages

:?:

encore une réponse ultra-sélective !
On peut concevoir intellectuellement quelqu'un qui nierait un génocide sans y être poussé par une haine raciale.

Enfin !


Mais s'il se met à accuser les ayant-droits des victimes d'avoir affabulé le massacre pour nourrir des projets de domination mondiale qui étaient précisément ceux que leur attribuaient les bourreaux, la haine est là et bien là.
Et le juge n'a pas besoin de Gayssot pour sévir.

Delpla pense à qui ?

Sur Fabius juif : tu devrais compléter la lecture de ce forum par celle de mon blog sur Mediapart, où j'ai pris précisément Le Pen les doigts dans la confiture sur ce sujet précis http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... vec-hitler .

Hors sujet (voir la charte)


Si on veut à toute force mettre sur cette loi un autre nom à côté de celui du député qui l'a fait inscrire à l'ordre du jour, il est incongru que ce soit celui du président de l'assemblée, qui n'a fait que son métier en la mettant aux voix. En revanche, en Cinquième République, il incombe au président d'icelle, ou à son premier ministre, de hausser le sourcil si un texte va contre leurs voeux, et il n'a dès lors plus aucune chance de devenir une loi.

Donc : Mitterrand-Gayssot ou Rocard-Gayssot, si tu veux. Mais cela collerait-il aussi bien avec la haine dont je parlais ?


Delpla ne semble pas connaître l'historique de cette loi...

Cerise sur le gâteau : l'antiquaire André Fabius était un Juif converti au christianisme. La haine est donc bel et bien raciale, et de type hitlérien : on est Juif par le sang et aucun acte ne peut racheter cette tare.


Céline nous disait:
"Un juif qui se converti,ça fait un catholique de plus,
mais pas un juif de moins".

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 4:41 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Le prétendu hors sujet a été appelé par votre accusation de ne pas parler de Fabius.

Une affirmation récurrente des négationnistes est de prétendre que "les Juifs" ont inventé le génocide pour favoriser leurs plans de domination. Je suis heureux que cela vous étonne et vous paraisse de l'hébreu : au moins vous distinguez-vous par là de leur catéchisme.

Sur l'historique de la loi, vous auriez-pu préciser votre pensée avant, mais il n'est pas trop tard.


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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 4:49 pm 
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Messages: 182
François Delpla a écrit:
Le prétendu hors sujet a été appelé par votre accusation de ne pas parler de Fabius.

Une affirmation récurrente des négationnistes est de prétendre que "les Juifs" ont inventé le génocide pour favoriser leurs plans de domination. Je suis heureux que cela vous étonne et vous paraisse de l'hébreu : au moins vous distinguez-vous par là de leur catéchisme.

Merci de me citer cette affirmation avec le nom
de l'auteur.


Sur l'historique de la loi, vous auriez-pu préciser votre pensée avant, mais il n'est pas trop tard.


Un peu tard pour l'heure,j'ai un avion à prendre,plus tard !

Bon dimanche.

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MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 7:37 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Résumons : à empêcher l'exercice de la liberté de la presse on aboutit à créer des abcès qui, ne se drainant plus, provoquent des septicémies.
En laissant les intervenants se confronter les uns aux autres comme le fait notre hôte, on réalise ce drainage salutaire auquel il contribue et pour lequel nous devons tous lui rendre un juste hommage.
Merci, Delpla.


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