Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 10:44 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Roy-Henry a écrit:
Pour la Charente, on retrouve les dates dans le livre de Ragache.

Quel Ragache ?
Claude-Catherine, Gilles ou Jean-Robert ?
Bon sang, ne fait pas comme Boisbouvier, cites tes sources avec un peu de précision !
Si tu parlais d'un livre sur l'Empereur, on aurait eu droit a 12 lignes de fiche technique avec 4 liens pour l'acheter.
:mrgreen:

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 12:05 pm 
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Les Forces Françaises d'AFN.

Au moment de l'entée en vigueur de l'armistice (25 juin 40) il restait en AFN les grandes unités suivantes :

au Maroc : 2° division marocaine (protection)

En Algérie : 181° DIA (protection); 182° DIA (protection); 183° DIA (protection)

En Tunisie : 81° DIA (normale); 83 ° DIA (normale); 88° DIA (protection); 188° DIA (protection); 6° DLC

Les 2 divisions normales étaient organisées et équipées sur un type voisin de celui des divisions de métropole mais avec trois groupes d'artillerie au lieu de cinq mais les six de protection étaient très pauvres en moyens de feu (un seul groupe d'artillerie) et de déplacements. Le colonel L-C Michelet estime qu'elles n'auraient pas pu s'opposer efficacement aux Panzer.


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 12:17 pm 
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Pendant les derniers jours de juin 40, l'armée de l'air française avait réussi, dit le colonel Michelet, à faire franchir la Méditerranée à 7 ou 800 avions que le Commandement s'employait à reformer en groupes opérationnels sur les bases d'AFN.
Mais, dit-il, malheureusement, :
- les échelons roulants n'ayant pu suivre, manquaient totalement, et avec euxles moyens d'entretien, de réparation et de ravitaillement;
- les moyens de défense au sol,
- les stocks de carburant et de bombes,
- les chainons métalliques servant à confectionner les bandes de mitrailleuses, etc...

manquaient également et il n'existait aucun stock, aucun moyen de production susceptibles de pallier ces différentes carences.


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 12:18 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Daniel Laurent a écrit:
Quel Ragache ?
Claude-Catherine, Gilles ou Jean-Robert ?
Bon sang, ne fait pas comme Boisbouvier, cites tes sources avec un peu de précision !
Si tu parlais d'un livre sur l'Empereur, on aurait eu droit a 12 lignes de fiche technique avec 4 liens pour l'acheter.
:mrgreen:


Oui... Il est déjà cité (sinon référencé sur ce forum).

Gilles Ragache, La fin de la campagne de France (les combats oubliés des armées du Centre, 15 juin - 25 juin 1940). Economica, février 2010.

C'est le plus récent, à ma connaissance.

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 12:40 pm 
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boisbouvier a écrit:
Le colonel L-C Michelet estime qu'elles n'auraient pas pu s'opposer efficacement aux Panzer.


surgis d'où ?


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 12:46 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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François Delpla a écrit:
boisbouvier a écrit:
Le colonel L-C Michelet estime qu'elles n'auraient pas pu s'opposer efficacement aux Panzer.


surgis d'où ?

Convoyés de Lyon a Marseille par les fameux pigeons voyageurs de la NSKK, une arme nazie (selon Goering, voir Le Journal de Mickey no. 265, mai 1968, page 12 654).
Moi, je cite mes sources.
:lol:
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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:05 pm 
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A cela on a rétorqué, continue le colonel Michelet, que la puissante flotte de guerre française déjà présente en Méditerranée avec le Dunkerque et le Strasbourg, ne demandait qu'à finir de s'y rassembler en attendant l'arrivée du Strasbourg et du Jean-Bart en cours de finition.
C'était oublier que, dès cette époque, il ne pouvait plus exister de supériorité navale sans supériorité aérienne. Or, la supériorité aérienne en Méditerranée centrale appartenait à l'ennemi.


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:10 pm 
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boisbouvier a écrit:
Or, la supériorité aérienne en Méditerranée centrale appartenait à l'ennemi.

Non, le contraire est démontré plus haut pasr mes soins, et avec des sources précises.
L'appartenance du Colonel Michelet a l'ADMP justifie-t-elle qu'il publie sans citer ses sources façon Boisbouvier ?

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:13 pm 
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Citation:
Le colonel L-C Michelet estime qu'elles n'auraient pas pu s'opposer efficacement aux Panzer.


surgis d'où ?


Nous y arrivons.
Trois options pour Hitler :
1/ soit l'attaque directe des iles britanniques : opération Seelöwe;
2/ soit l'attaque indirecte par l'Espagne : opération Félix;
3/ soit l'attaque indirecte par la Libye : opération Afrique.

Le colonel Michelet examine chacune d'elles en détail. Désirez-vous connaitre son point de vue ?


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:16 pm 
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autre argument : si les Stukas, EN JUIN 40, avaient été capables de porter des coups dévastateurs, annulant la maîtrise des mers par les Alliés,

POURQUOI DONC S'EN SERAIENT-ILS ABSTENUS ?

Quelques beaux cuirassés par le fond, c'eût été le meilleur argument, et pour pousser Reynaud et Pétain vers l'armistice, et pour aider Halifax à renverser Churchill.


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:19 pm 
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boisbouvier a écrit:
Trois options pour Hitler :
1/ soit l'attaque directe des iles britanniques : opération Seelöwe

Operation pipeau sans intention de le faire, il s'agissait juste d'effrayer la City de Londres et faire tomber Churchill
Citation:
2/ soit l'attaque indirecte par l'Espagne : opération Félix

Même remarque.
Citation:
3/ soit l'attaque indirecte par la Libye : opération Afrique.

Meme remarque, Hitler n'a jamais eu l'intention de s'engager en Afrique, il n'en n'avait rien a cirer.
Citation:
Le colonel Michelet examine chacune d'elles en détail. Désirez-vous connaitre son point de vue ?

Quelques citations précises et sourcées seraient intéressantes, questions de montrer ou il se trompe.

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:23 pm 
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On repart sur la possibilité de continuer la guerre en AFN... ça tourne en boucle. Or, il a été démontré que la guerre, à partir de l'AFN, était possible. De même qu'il a été démontré qu'un réduit alpin était viable, ne serait-ce que quelques mois.

On sait que la zone des armées de l'Est regorgeait de matériel, de munitions, des subsistances les plus diverses. Cela fit un magnifique butin pour la Wehrmacht. Ce que l'on sait moins, c'est que la zone de l'armée des Alpes contenait les mêmes quantités (toute proportion gardée). En effet, la zone en question était prévue pour alimenter plusieurs mois de combat (au moins six) pour dix de nos DI. Gamelin -dans sa grande prévoyance- n'avait pas exclu une attaque de l'Italie fasciste seule contre la France... En gros, il y avait un dixième de nos approvisionnements globaux pour la zone des Alpes... C'est pourquoi le général Olry put improviser aussi vite le groupement Cartier pour défendre ses arrières, à partir du 15 juin 1940.

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:25 pm 
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Citation:
boisbouvier a écrit:
Or, la supériorité aérienne en Méditerranée centrale appartenait à l'ennemi.

Non, le contraire est démontré plus haut pasr mes soins, et avec des sources précises.


Non.
Tant que vous n'aurez-pas répondu, DL, à ma question sur la raison qui a pu faire que les convois anglais ont fait pendant trois ans le tour de l'Afrique pour ravitailler leur armée d'Egypte, je ne serai pas convaincu par votre prose, si abondante soit-elle.


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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:26 pm 
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Bonsoir,
Au sujet des Alpes en juin 40, un article de Monsieur Demouzon, un spécialiste reconnu, est au sommaire du numéro 3 de Dernière Guerre Mondiale, 1er juillet.

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MessagePosté: Mar Avr 10, 2012 1:27 pm 
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boisbouvier a écrit:
Tant que vous n'aurez-pas répondu, DL, à ma question sur la raison qui a pu faire que les convois anglais ont fait pendant trois ans le tour de l'Afrique pour ravitailler leur armée d'Egypte, je ne serai pas convaincu par votre prose, si abondante soit-elle.

Tellement abondante, et sourcée, que, visiblement vous ne l'avez pas lue.
La routine...

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