Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Jeu Mai 17, 2012 7:59 am 
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D'après le colonel Pierre Montagnon ("La grande histoire de la SGM"), Hitler a eu l'opportunité de prendre d'assaut avec succès la G-B à la fin de juin et au début de juillet tant celle-ci était désarmée mais il dit aussi que cette opportunité fut de courte durée.
Il dit que cela lui fut proposé mais qu'il n'était pas l'homme des improvisations. Il lui fallait des plans méticuleusement préparés.
Keitel, à Nuremberg, dit à peu près la même chose.


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MessagePosté: Jeu Mai 17, 2012 8:41 am 
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A merveille !

Tu conviens donc, à présent, que l'Afrique du Nord ne risquait pas sa visite impromptue ?


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MessagePosté: Jeu Mai 17, 2012 9:07 am 
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boisbouvier a écrit:
D'après le colonel Pierre Montagnon ("La grande histoire de la SGM"), Hitler a eu l'opportunité de prendre d'assaut avec succès la G-B à la fin de juin et au début de juillet tant celle-ci était désarmée mais il dit aussi que cette opportunité fut de courte durée.
Il dit que cela lui fut proposé mais qu'il n'était pas l'homme des improvisations. Il lui fallait des plans méticuleusement préparés.

Bonjour. Tout ceci est bien beau, mais ne nous dit toujours pas avec quoi le dit débarquement se fera!!! La flotte allemande n'est pas équipée pour une opération de débarquement (pas plus que l'italienne d'ailleurs), alors, à moins de prendre d'assaut des ports (pas un seul: il y aurait engorgement). Tout ceci a tendance à bien confirmer ce que dit notre hôte, à savoir que ni Hitler, ni Mussolini n'ont prévu dans leurs plans l'invasion de la Grande Bretagne. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Jeu Mai 17, 2012 10:25 pm 
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Néanmoins, il semble acquis que les Allemands auraient pu projeter une division parachutiste en Grande-Bretagne renforçable ensuite avec des moyens aériens. En tout cas, fin juin, début juillet. A cette date, il n'y avait aucun blindé en Angleterre, sauf d'antiques auto-mitrailleuses... Et guère d'artillerie, sauf anti-aérienne !

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


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MessagePosté: Ven Mai 18, 2012 7:00 am 
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techniquement oui;

mais pour quoi faire ensuite ? A cette date, l'union de toute la Grande-Bretagne autour de Churchill pour continuer la guerre n'a rien d'évident, vu de Berlin ou de n'importe quel autre point de la planète.

En revanche, en y installant la première armée ennemie des temps modernes, on est sûr du résultat et Hitler, même aussi sot que le voit un Boisbouvier, semble capable de le comprendre.


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 11:23 am 
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Attention, même si on suppose l'Angleterre "attaquable" en juin juillet sur terre, il ne faut pas oublier deux choses: la supériorité maritime de la RN et la présence de la RAF. La Luftwaffe a perdu un nombre important de Ju52 en Hollande juste quelques semaines auparavant.

Une tentative d'invasion en juin/juillet aurait été suicidaire.


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 1:01 pm 
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Hitler a entièrement raison sur un point : si l'Allemagne a une chance de contester par les armes le verdict de 1918, c'est en écrasant la France d'un coup sec sans lui prendre de territoires, puis en présentant, à loisir, la facture à Staline.

Il devra certes au passage guerroyer un peu contre l'Angleterre, qui ne saurait laisser de gaieté de coeur écraser son allié français, mais il importe plus que tout de guerroyer, à l'ouest, le moins possible.

Menacer d'un débarquement, oui, le tenter, trois fois non, cela fâcherait définitivement les puissances atlantiques et donnerait, au mieux, une guerre interminable.

Là voilà, l'équation que Churchill et de Gaulle comprennent et qu'ils ont le plus grand mal à faire admettre à une planète sidérée par l'effondrement de la France (une sidération dont notre Boisbouvier est une intéressante butte-témoin !).


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 4:15 pm 
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Citation:
Attention, même si on suppose l'Angleterre "attaquable" en juin juillet sur terre, il ne faut pas oublier deux choses: la supériorité maritime de la RN et la présence de la RAF. La Luftwaffe a perdu un nombre important de Ju52 en Hollande juste quelques semaines auparavant.


C'est tout le problème des bombardiers dont les Allemands étaient si bien pourvus contrairement à nous-mêmes.
La Royal Navy ne s'est pas aventurée dans le Pas de calais pendant l'opération "Dynamo". Elle les craignait.
J'ai voulu le faire admettre sur ATF 40 en citant les généraux George et Héring mais aussi les avis prémonitoires de Douhet, de Vauthier, de Pétain et de Laure mais comme ça eurtait l'opinion dominante, j'y ai été censuré.
Il vaut mieux être fou avec les autres qu'avoir raison tout seul.


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 4:16 pm 
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boisbouvier a écrit:
Citation:
Attention, même si on suppose l'Angleterre "attaquable" en juin juillet sur terre, il ne faut pas oublier deux choses: la supériorité maritime de la RN et la présence de la RAF. La Luftwaffe a perdu un nombre important de Ju52 en Hollande juste quelques semaines auparavant.


C'est tout le problème des bombardiers dont les Allemands étaient si bien pourvus contrairement à nous-mêmes.
La Royal Navy ne s'est pas aventurée dans le Pas de Calais pendant l'opération "Dynamo". Elle les craignait trop.
J'ai voulu le faire admettre sur ATF 40 en citant les généraux George et Héring mais aussi les avis prémonitoires de Douhet, de Vauthier, de Pétain et de Laure mais comme ça heurtait l'opinion dominante, j'y ai été censuré.
Il vaut mieux être fou avec les autres qu'avoir raison tout seul.


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 8:56 pm 
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Thierry Decool a écrit:
La Luftwaffe a perdu un nombre important de Ju52 en Hollande juste quelques semaines auparavant.

Bonsoir. Effectivement, les opérations allemandes aéroportées, quand elles avaient lieu contre un pays déjà en guerre se sont soldées par un échec (le plus flagrant en Crète). La chasse de la RAF les attendait de pied ferme, je pense aussi que ça aurait été un carnage. Quand aux bombardiers si cher à quelqu'un, sans escorte de chasse, ils tombaient comme des mouches. (Pour les français, on va vous répétant qu'il y en avait, mais qu'ils ont été utilisés à mauvais escient. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Jeu Mai 24, 2012 9:10 pm 
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Dois-je comprendre que les Allemands bien pourvus en bombardiers étaient dépourvus de chasseurs et qu'ils n'ont pas pris la Crête ?


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MessagePosté: Ven Mai 25, 2012 10:58 am 
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Vous comprenez mal, Boisbouvier.

La RAF a parfaitement les moyens d'organiser une supériorité aérienne temporaire sur n'importe quel coin de ses côtes.

Autrement dit, il lui est possible d'organiser un parapluie de chasse quasi impénétrable à la Luftwaffe autour d'une flotte qui viendrait bombarder les chalands de débarquement, autour de bombardiers qui viendraient harceler les troupes débarquées, ou pour abattre les Ju52 de ravitaillement.


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MessagePosté: Ven Mai 25, 2012 5:00 pm 
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cela dit il semble bien que Bernard se soit trompé sur la Crète.

Boisbouvier, grand pourfendeur de l'anachronisme, n'a que cet argument, ne le lui enlevons pas !

Il fallait signer l'armistice parce qu'on ne pouvait plus se battre en raison de l'omnipotence des bombardiers allemands. La preuve ? Ils ont permis la conquête de la Crète un an plus tard... et une fois les forces françaises mises en conserve par Pétain.


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MessagePosté: Sam Mai 26, 2012 7:11 pm 
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Bonsoir. Pour la Crète, sauf erreur de ma part l'accueil de la part des insulaires ne fut pas celui pensé par les teutons: les paras ont subi les tirs des britanniques, mais surtout celui, redoutable, des chasseurs locaux; et s'il n'avait fallu compter que sur l'assaut des troupes aéroportées la Crète n'aurait pas été prise. Si je me souviens bien, la situation, lors du débarquement des autres troupes, n'était pas brillante du tout, et les allemands ont conservé une haine farouche envers ces habitants. De toute façon, l'action de troupes aéroportées, sans l'appui des troupes terrestres qui suivent (débarquement, ou offensive) est vouée à l'échec sanglant (voir l'affaire de Arnhem). Pour en revenir à la Crète, le manque de troupes du Commonwealth, le manque de couverture aérienne, et la prise des ports permet l'invasion de l'ile. Mais après cette bataille, plus jamais les parachutistes allemands ne sauteront sur un objectif militaire comme échelon précurseur d'une bataille. Amitiés. Bernard


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MessagePosté: Sam Mai 26, 2012 8:14 pm 
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Citation:
mais surtout celui, redoutable, des chasseurs locaux;


Pas possible ?
Ce serait les chasseurs crétois qui, avec leurs tromblons, auraient dégoûté Hitler de l'emploi ultérieur des parachutistes !
Vite, Barbu : dis m'en davantage.
Pour moi, les Crétois étaient des cons qui égorgeaient les femmes adultères comme dans "Zorba le Grec"... mais je suis prêt à changer d'avis.


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