Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Déc 10, 2011 12:52 pm 
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On dérive, on dérive...

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MessagePosté: Sam Déc 10, 2011 3:50 pm 
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hé m'sieu c'est lui qui a commencé, en parlant de fascisme en 1900 alors qu'il fait profession de fustiger l'anachronisme. :!: :D :!:

Certes, il est possible qu'il soit sec d'arguments après nos remarques. Mais d'ordinaire cela ne l'empêche pas de se répéter en espérant qu'on se lasse.


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MessagePosté: Jeu Déc 22, 2011 11:30 am 
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Citation:
Il n'y a pas de vrai milieu entre la dictature et la démocratie.


L'expérience tentée en 89/91 par Gorbatchev l'a prouvé. Il a cru qu'il pourrait créer un communisme démocratique et pluraliste et c'est le communisme qui s'est effondré.
La loi du tout ou rien, ici, s'applique dans toute sa plénitude.


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MessagePosté: Jeu Déc 22, 2011 2:25 pm 
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Toujours hors-sujet...

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MessagePosté: Jeu Déc 22, 2011 4:47 pm 
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J'en conviens.
Toutefois la démission de l'Assemblée nationale le 10 juillet 40 est incompréhensible en dehors du procès en incompétence qui fut fait à la procédure démocratique (pour ne pas dire à la démocratie tout-court) à l'occasion de la défaite. La supériorité de la dictature apparut avec force à cette occasion.
Qui intenta ce procès à la démocratie sinon l'opinion publique elle-même ?
N'oublions pas ce que fut l'avant-guerre. La révolution bolchevique, la progression des pouvoirs dictatoriaux de gauche ou de droite, les affaires, le 6 février 34, le Front populaire...
Il se trouva que nous avons été sauvés par les Américains : tant mieux... mais on ne le sut que plus tard.
Je me demande toujours ce que nous serions devenus si les E-U s'étaient dissous à l'occasion de la guerre de Sécession par exemple.


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MessagePosté: Ven Déc 23, 2011 3:44 pm 
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Il n'y aurait pas eu la guerre de 14/18, parce que le Mexique et la Confédération du sud nous auraient secourus en 1870 ! :P

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MessagePosté: Ven Déc 23, 2011 6:45 pm 
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Comprenne qui pourra.
J'ai voulu dire que les Etats- Unis ont failli disparaitre, l'Union américaine a failli disparaitre, quand les Etats du sud firent sécession en 1861 et que c'est principalement pour sauver l'Union que le gouvernement présidé par Lincoln releva le défi et qu'il accepta d'engager son peuple dans une guerre très cruelle.
Lincoln dit alors : "Le moment est venu de savoir si la démocratie est condamnée à la faiblesse".
A croire qu'il avait prévu le XX° siècle !


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MessagePosté: Lun Déc 26, 2011 7:00 pm 
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Cet argument, récurrent dans tes posts, est emblématique à lui seul de ta haine de l'histoire.

Ce n'est pas parce que les E-U ont fait pencher la balance dans deux guerres mondiales qu'une victoire sudiste suivie d'une sécession aurait nécessairement inversé le résultat de ces guerres.

Tu ne raisonnes pas avec des peuples et des faits réels, mais avec des mots et des essences.


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MessagePosté: Lun Déc 26, 2011 11:04 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Ce n'est pas parce que les E-U ont fait pencher la balance dans deux guerres mondiales qu'une victoire sudiste suivie d'une sécession aurait nécessairement inversé le résultat de ces guerres.


Une victoire sudiste aurait détruit l'Union et c'est tellement vrai que c'est pour sauver l'Union que Lincoln a relevé le défi de la guerre. Si le Sud avait gagné il y aurait en Amérique cinquante états au lieu d'un seul.
Nous serions dans de beaux draps !


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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 10:43 am 
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Mais pas du tout. Il y aurait toujours les USA avec une trentaine d'états et la CSS. Peut-être avec un Texas indépendant qui aurait pu quitter la CSS because pétrole...

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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 11:42 am 
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La CSS, c'est quoi ?
La Confédération de quelque chose au sud, sans doute.
Or, c'était une fausse fenêtre.
Quand l'exemple de se séparer d'un ensemble est donné une fois le reste suit. L'égoïsme est ainsi fait qu'il ne faut pas lui donner à se nourrir. Il se met à grossir, grossir, grossir...


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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 12:14 pm 
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Pas du tout. Les états du Nord seraient restés dans l'Union. Et pas question d'en sortir !!! Par la force des choses, la Confederation States of South se serait amalgamée. Il y aurait donc eu deux entités, à condition que le Sud gagne, ce qui aurait pu se réaliser si Gettysburgh avait été une victoire pour les Sudistes. Mais, on est en plein What-if... Tout ceci ne mène pas loin !

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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 3:51 pm 
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Quand la guerre d'indépendance fut terminée en 1783, les treize colonies qui s'étaient révoltées contre la mère patrie anglaise se trouvèrent en présence de l'alternative :
- soit chacune rentre chez elle et s'occupe de ses propres affaires sans s'occuper du reste;
- soit elles s'entendent entre elles pour former un état unifié avec à sa tête un pouvoir central aux compétences limitées mais souveraines.
Qui fit remarquer alors qu'il était de l'intérêt commun de former cet état central pour deux raisons:
1/ pour éviter les guerres intestines entre ces treize colonies;
2/ pour devenir suffisamment fort pour éviter de donner à des voisins malveillants l'envie de les attaquer.

Bref, après six ans de discussion l'état central fut créé et G. Washington fut élu premier Président de la fédération des Etats-Unis d'Amérique en 1789.
Une telle chose ne s'était encore jamais vue.
Je dis toujours que les Etats-Unis sont la seule nation au monde qui ne doive rien à des dynasties.
La Suisse peut prétendre néanmoins mais est-elle une nation ? Une confédération n'est pas exactement la même chose qu'une fédération.


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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 7:25 pm 
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tu changes de sujet une fois de plus !

et de siècle.

Il était question des conséquences sur les deux guerres mondiales d'une partition éventuelle des Etats-Unis. Donc d'une relation entre le XIXème siècle et le XXème.

Et voilà notre Michel parti à fond la caisse dans la mauvaise direction, qui nous parle de 1783 !

Il est vrai que dès qu'on prononce le mot Etats-Unis, il ne sait que dégoiser des louanges sirupeuses, doublées d'anathèmes contre l'Europe.

Essentialisme, quand tu nous tiens !


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MessagePosté: Mar Déc 27, 2011 8:03 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Il était question des conséquences sur les deux guerres mondiales d'une partition éventuelle des Etats-Unis. Donc d'une relation entre le XIXème siècle et le XXème.


Pas du tout. Le sujet du fil est : "Combien de soldats aurait-on pu évacuer de métropole".


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