Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Mer Juin 22, 2016 2:14 pm 
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ROY a écrit:
Excusez-moi, je suis un peu perdu.


Rassurez-vous, si vous ne faites aucun effort pour comprendre, c'est normal !

François Delpla a écrit:

Ce jour-là Pétain tire la leçon de son faux pas de Montoire -où il était allé mendier un traité de paix moyennant de solides garanties que la France aiderait par divers moyens (regroupés sous le vocable "collaboration") l'Allemagne dans sa guerre contre l'Angleterre. Il se rend compte que Hitler l'a roulé et ne recherchait qu'une poignée de main, aussi compromettante que médiatique. Il décide alors de donner à la collaboration un contenu "strictement économique" et de prétendre qu'il a été question de cela, et rien que de cela, à Montoire (il n'en a pas été question du tout !).

Cette nouvelle politique est exprimée dans une note de Darlan et dans une lettre de Pétain à Weygand.



Pour quelques précisions :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=122


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Mer Juin 22, 2016 4:00 pm 
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Vous pensez vraiment que Pétain voulait faire la guerre à l'Angleterre ? Mais reprendre les colonies gaullistes n'étaient pas faire la guerre à l'Angleterre, tout de même.

Hitler, en concédant un généreux armistice à la France, envoyait un message de paix à l'ouest ? Certes, mais alors c'était envoyer un message de guerre à l'est. Ce qui ne convient pas avec la théorie qui veut que Hitler ne voulait pas inquiéter Staline.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Jeu Juin 23, 2016 9:20 am 
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ROY a écrit:
Vous pensez vraiment que Pétain voulait faire la guerre à l'Angleterre ? Mais reprendre les colonies gaullistes n'étaient pas faire la guerre à l'Angleterre, tout de même.


mais si ! La RAF utilisait déjà largement l'espace aérien de l'AEF.

Cela dit, Pétain ne veut pas la guerre, pas plus qu'il ne veut persécuter les Juifs. Son seul but, lorsqu'il fait des pas dans ces directions, est de "mettre Hitler en confiance", c'est -à-dire de lui prouver que la France n'a plus aucune intention de lui nuire.


ROY a écrit:
Hitler, en concédant un généreux armistice à la France, envoyait un message de paix à l'ouest ? Certes, mais alors c'était envoyer un message de guerre à l'est. Ce qui ne convient pas avec la théorie qui veut que Hitler ne voulait pas inquiéter Staline.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Jeu Juin 23, 2016 11:29 am 
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Nous sommes d'accord : le but de Pétain n'est pas la guerre avec l'Angleterre, mais amadouer le tigre vainqueur qu'est Hitler pour éviter qu'il ne déchiquette sa proie.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Ven Juin 24, 2016 2:28 pm 
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si votre morale est : sois docile avec ton persécuteur,

vous risquez de vous voir opposer celle de Churchill : "Si vous acceptez cela, il n'y a pas de limite à ce qu'on vous demander d'accepter".

Ou encore, qu'on vous fasse remarquer (pour votre plus grande peine, je le crains) que votre Pétain ressemble bougrement au Daladier de la drôle de guerre, qui ne voulait pas miner les eaux du Rhin par peur que l'Allemagne réplique par des bombardements. Churchill encore : "Ne provoquez pas l'ennemi, vous ne réussiriez qu'à le rendre furieux !"


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Ven Juin 24, 2016 5:52 pm 
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Mais, Churchill n'a jamais eu à affronter une Grande-Bretagne à moitié occupée (Londres y compris) et une armée anglaise déconfite..


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 9:09 am 
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C'est bien par là qu'il est supérieur, et à Daladier, et à Pétain !

Contrairement à ces deux-là et à tant d'autres dans tous les pays, il a fait passer à temps son antinazisme avant son anticommunisme. C'était la condition nécessaire et suffisante pour que Hitler mourût ailleurs que dans son lit et d'autre chose que de vieillesse.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 9:43 am 
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Je ne comprends pas bien.
Si Churchill n'a jamais eu à affronter une Angleterre, Londres comprise, occupée par Hitler, c'est uniquement du au fait que l'Angleterre est une île...


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 1:42 pm 
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donc vous le faites aucun cas de son projet d'alliance aryenne.
Bien.
Mais quels seraient ses buts ?
Ou bien seriez-vous adepte de la thèse d'une "expansion sans projet" ?


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 4:04 pm 
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C''est simple. Hitler veut l'Europe. Il n'en veut pas à l'Angleterre, qui n'est pas en Europe, mais sur une île...
Il pense logiquement pouvoir s'étendre continentalement sans éveiller la haine des Anglais.
D'ailleurs, je dis Europe, mais plus précisément il ne réclame que l'est... il est assez évident qu'Hitler va s'étendre au dépens de l'URSS. C'est ce qu'il reproche aux cercles britanniques : ne pas avoir accepter qu'Hitler s'étende à l'est.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 7:17 pm 
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ROY a écrit:
il est assez évident qu'Hitler va s'étendre au dépens de l'URSS. C'est ce qu'il reproche aux cercles britanniques : ne pas avoir accepter qu'Hitler s'étende à l'est.


c'est tellement évident qu'il s'entend avec l'est pour guerroyer contre l'ouest !


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Sam Juin 25, 2016 8:51 pm 
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Pourtant la Pologne c'est bien à l'est !


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 5:53 am 
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cherchez bien dans tout le forum et le site : voyez-vous un seul endroit où je prétendrais que Hitler n'avait aucune souplesse et aucun art de la dissimulation ?


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 1:09 pm 
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Tout ce que je sais, c'est que Hitler voulait attaquer à l'est, et c'est bien à l'est qu'il a attaqué, avant que l'ouest ne lui tombe dessus.


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 Sujet du message: Re: Le tournant du 9 novembre
MessagePosté: Dim Juin 26, 2016 4:21 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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il attaque la Pologne en étant sûr que la France et l'Angleterre vont lui déclarer la guerre et en ayant signé un pacte qui assure à l'URSS le tiers du butin.

Vous avez de l'expression "attaquer vers l'est" une définition étrange !


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