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Le tournant du 9 novembre
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Auteur:  François Delpla [ Mer Juin 22, 2016 2:14 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

ROY a écrit:
Excusez-moi, je suis un peu perdu.


Rassurez-vous, si vous ne faites aucun effort pour comprendre, c'est normal !

François Delpla a écrit:

Ce jour-là Pétain tire la leçon de son faux pas de Montoire -où il était allé mendier un traité de paix moyennant de solides garanties que la France aiderait par divers moyens (regroupés sous le vocable "collaboration") l'Allemagne dans sa guerre contre l'Angleterre. Il se rend compte que Hitler l'a roulé et ne recherchait qu'une poignée de main, aussi compromettante que médiatique. Il décide alors de donner à la collaboration un contenu "strictement économique" et de prétendre qu'il a été question de cela, et rien que de cela, à Montoire (il n'en a pas été question du tout !).

Cette nouvelle politique est exprimée dans une note de Darlan et dans une lettre de Pétain à Weygand.



Pour quelques précisions :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=122

Auteur:  GI Joe [ Mer Juin 22, 2016 4:00 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Vous pensez vraiment que Pétain voulait faire la guerre à l'Angleterre ? Mais reprendre les colonies gaullistes n'étaient pas faire la guerre à l'Angleterre, tout de même.

Hitler, en concédant un généreux armistice à la France, envoyait un message de paix à l'ouest ? Certes, mais alors c'était envoyer un message de guerre à l'est. Ce qui ne convient pas avec la théorie qui veut que Hitler ne voulait pas inquiéter Staline.

Auteur:  François Delpla [ Jeu Juin 23, 2016 9:20 am ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

ROY a écrit:
Vous pensez vraiment que Pétain voulait faire la guerre à l'Angleterre ? Mais reprendre les colonies gaullistes n'étaient pas faire la guerre à l'Angleterre, tout de même.


mais si ! La RAF utilisait déjà largement l'espace aérien de l'AEF.

Cela dit, Pétain ne veut pas la guerre, pas plus qu'il ne veut persécuter les Juifs. Son seul but, lorsqu'il fait des pas dans ces directions, est de "mettre Hitler en confiance", c'est -à-dire de lui prouver que la France n'a plus aucune intention de lui nuire.


ROY a écrit:
Hitler, en concédant un généreux armistice à la France, envoyait un message de paix à l'ouest ? Certes, mais alors c'était envoyer un message de guerre à l'est. Ce qui ne convient pas avec la théorie qui veut que Hitler ne voulait pas inquiéter Staline.

Auteur:  GI Joe [ Jeu Juin 23, 2016 11:29 am ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Nous sommes d'accord : le but de Pétain n'est pas la guerre avec l'Angleterre, mais amadouer le tigre vainqueur qu'est Hitler pour éviter qu'il ne déchiquette sa proie.

Auteur:  François Delpla [ Ven Juin 24, 2016 2:28 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

si votre morale est : sois docile avec ton persécuteur,

vous risquez de vous voir opposer celle de Churchill : "Si vous acceptez cela, il n'y a pas de limite à ce qu'on vous demander d'accepter".

Ou encore, qu'on vous fasse remarquer (pour votre plus grande peine, je le crains) que votre Pétain ressemble bougrement au Daladier de la drôle de guerre, qui ne voulait pas miner les eaux du Rhin par peur que l'Allemagne réplique par des bombardements. Churchill encore : "Ne provoquez pas l'ennemi, vous ne réussiriez qu'à le rendre furieux !"

Auteur:  GI Joe [ Ven Juin 24, 2016 5:52 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Mais, Churchill n'a jamais eu à affronter une Grande-Bretagne à moitié occupée (Londres y compris) et une armée anglaise déconfite..

Auteur:  François Delpla [ Sam Juin 25, 2016 9:09 am ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

C'est bien par là qu'il est supérieur, et à Daladier, et à Pétain !

Contrairement à ces deux-là et à tant d'autres dans tous les pays, il a fait passer à temps son antinazisme avant son anticommunisme. C'était la condition nécessaire et suffisante pour que Hitler mourût ailleurs que dans son lit et d'autre chose que de vieillesse.

Auteur:  GI Joe [ Sam Juin 25, 2016 9:43 am ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Je ne comprends pas bien.
Si Churchill n'a jamais eu à affronter une Angleterre, Londres comprise, occupée par Hitler, c'est uniquement du au fait que l'Angleterre est une île...

Auteur:  François Delpla [ Sam Juin 25, 2016 1:42 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

donc vous le faites aucun cas de son projet d'alliance aryenne.
Bien.
Mais quels seraient ses buts ?
Ou bien seriez-vous adepte de la thèse d'une "expansion sans projet" ?

Auteur:  GI Joe [ Sam Juin 25, 2016 4:04 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

C''est simple. Hitler veut l'Europe. Il n'en veut pas à l'Angleterre, qui n'est pas en Europe, mais sur une île...
Il pense logiquement pouvoir s'étendre continentalement sans éveiller la haine des Anglais.
D'ailleurs, je dis Europe, mais plus précisément il ne réclame que l'est... il est assez évident qu'Hitler va s'étendre au dépens de l'URSS. C'est ce qu'il reproche aux cercles britanniques : ne pas avoir accepter qu'Hitler s'étende à l'est.

Auteur:  François Delpla [ Sam Juin 25, 2016 7:17 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

ROY a écrit:
il est assez évident qu'Hitler va s'étendre au dépens de l'URSS. C'est ce qu'il reproche aux cercles britanniques : ne pas avoir accepter qu'Hitler s'étende à l'est.


c'est tellement évident qu'il s'entend avec l'est pour guerroyer contre l'ouest !

Auteur:  GI Joe [ Sam Juin 25, 2016 8:51 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Pourtant la Pologne c'est bien à l'est !

Auteur:  François Delpla [ Dim Juin 26, 2016 5:53 am ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

cherchez bien dans tout le forum et le site : voyez-vous un seul endroit où je prétendrais que Hitler n'avait aucune souplesse et aucun art de la dissimulation ?

Auteur:  GI Joe [ Dim Juin 26, 2016 1:09 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

Tout ce que je sais, c'est que Hitler voulait attaquer à l'est, et c'est bien à l'est qu'il a attaqué, avant que l'ouest ne lui tombe dessus.

Auteur:  François Delpla [ Dim Juin 26, 2016 4:21 pm ]
Sujet du message:  Re: Le tournant du 9 novembre

il attaque la Pologne en étant sûr que la France et l'Angleterre vont lui déclarer la guerre et en ayant signé un pacte qui assure à l'URSS le tiers du butin.

Vous avez de l'expression "attaquer vers l'est" une définition étrange !

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