Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Mar Déc 18, 2018 4:03 pm

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: Jeu Aoû 04, 2011 7:45 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 25, 2011 2:19 pm
Messages: 186
Localisation: Saint-Tropez (VAR)
Image
Il n'est pas qiuestion,dans ce petit livre,d'analyser le contenu
émotionnel de ce livre qui a fait pleurer deux générations d'âmes sensibles.
Ce Journal est intéressant au plan documentaire:
il est une excellente description de deux familles juives vivant
en " sous-marins ",isolés du reste de la population locale
(en l'occurence,néerlandaise),comme l'ont fait,par exemple 600 Juifs
de Vienne (en Autriche) durant la Seconde Guerre mondiale.
Sur un point fort important, ce Journal contredit un témoin de poids.
Au procès d'Adolf Eichmann,tenu à Jérusalem en 1961,
un membre du Conseil juif des Pays-Bas,un dénommé Melkman,
a déclaré sous serment qu'à la fin de 1943 les notables juifs
de ce pays ignoraient tout des camps de Pologne et des territoires
polonais intégrés au Reich (contrairement à ce qu'affirment certains auteurs,
2 des 6 camps sont implantés dans le Grand Reich).
Or l'on trouve dans le Journal,censé avoir été rédigé par l'adolescente,
une mention de ces exterminations dès octobre 1942.
La plupart des historiens,de nos jours,reconnaissent que ce Journal
est "un document trafiqué"
(selon l'expression de Pierre Vidal-Naquet).

Si certains détails ont vraisemblablement été ajoutés après-guerre,
alors qu'Anne Frank est morte,probablement du typhus,en 1945,
l'essentiel du texte semble pouvoir être porté au crédit de l'adolescente.
On peut noter,toutefois,que ce Journal est d'un intérêt moindre,
au plan documentaire,que d'autres Journaux rédigés par des Juifs
durant la terrible période 1939-1945 et moins diffusés,faute de publicité.

On a beaucoup glosé sur certaines pages du Journal d'Anne Frank
écrites au stylo à bille.
S'il est vrai que cet objet utile n'a été commercialisé en Europe
qu'après-guerre,on en trouvait couramment aux USA,
dès le début du XXè siècle.
Rien n'empêchait le riche industriel,père d'Anne Frank,
de s'en être procurés avant l'invasion allemande des Pays-Bas,en mai 1940.

_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/30 ... ages-1.htm

http://www.phdnm.org/videacuteos.html

http://www.youtube.com/watch?v=dO13cejg ... ature=fvwp


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Aoû 05, 2011 5:20 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Qu'est-ce que ce salmigondis ?

Ce stylo à bille ne se trouve que sur des feuilles volantes d'auteurs inconnus ou qui, en tout cas, ne sont pas Anne Frank. Pas un mot du journal n'est écrit par ce moyen.

Ce texte n'a pas l'air de t'arracher, à toi, la moindre émotion. Tu m'en vois triste.

Octobre 1942, c'est loin d'être trop tôt pour des bruits d'extermination. Maintenant, si Anne cite à cette date deux ou trois noms précis de lieux de mise à mort, c'est sûr qu'il y a de l'arnaque dans l'air.


Merci de préciser ce qu'il en est.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Aoû 05, 2011 7:13 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
En 1981, l'Institut national néerlandais pour la documentation de guerre a soumis les versions manuscrites du journal d'Anne Frank au laboratoire national de science médico-légale du ministère de la justice afin de déterminer leur authenticité. Le Laboratoire national de science médico-légale a examiné les matériaux utilisés -- l'encre, le papier, la colle, etc. -- ainsi que l'écriture et a publié un rapport de quelques 270 pages :

« Le rapport du Laboratoire national de science médico-légale a démontré de façon convaincante que les deux versions du journal d'Anne Frank ont été écrites par elle entre les années 1942 et 1944. Les allégations comme quoi le journal était une œuvre de quelqu'un d'autre (après la guerre ou autrement) sont ainsi définitivement réfutées.
Il prouve en outre, qu'en dépit des corrections et des omissions, le Journal d'Anne Frank [c'est à dire la version publiée du journal] contient bien l'"essence" des écrits d'Anne Frank et qu'il n'y a aucun fondement à partir duquel le terme de "faux" peut être appliqué au travail des éditeurs et des distributeurs du livre. »

La critique la plus classique contre le journal est qu'il contient de l'écriture au stylo à bille, et que les stylos à bille ne se sont répandus qu'après la mort d'Anne Frank. C'est un mythe mensonger et persistant. La seule encre de stylo à bille dans le journal figure uniquement sur des feuilles volantes dont on savait de toute façon qu'elles avaient été insérées dans le journal par quelqu'un d'autre qu'Anne. L'écriture d'Anne elle-même, cela va sans dire, n'est jamais au stylo à bille.

Cf. Anne Frank, The Diary of Anne Frank : The Critical Edition, 1989, pp. 96, 166 (voir références complètes). Voir également, Anne Frank, Le journal d'Anne Frank, Édition définitive, Le livre de poche, 1992, pp. 5-7 et pp. 347-350.

Source : www.phdn.org

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Aoû 05, 2011 8:24 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Oct 31, 2010 10:02 pm
Messages: 321
Localisation: Muret
Bonsoir. Encore une fois, voici la création d'un fil par quelqu'un qui ne veut qu'une chose: laisser une trace de son passage (comme les chiens qui se soulagent, c'est l'image qui s'impose à moi, désolé si elle est triviale). On parle pour salir, et l'on s'en va en laissant son parfum. Amitiés. Bernard


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Aoû 06, 2011 3:36 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Le plus grave, pour lui et pour sa cause, est qu'à ce genre de critique il ne répond jamais RIEN.



Comme s'il ne comprenait pas qu'il y a une charte.



Concourrait-il sur ce point avec Boisbouvier pour le titre d'anar chevelu ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Aoû 06, 2011 5:20 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Au fait, sur le site dont ceci est le forum, il y a un article sur un journal bidouillé, celui du ministre vichyssois Paul Baudouin : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=499 .

Je ne doute pas que ton indignation va être symétrique !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 6:33 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
N'empêche que tu es incapable de prouver le bidouillage en question. La seule "preuve" que tu présentes, toi qui l'as vu ce Journal, c'est une allusion à l'alcoolisme de Churchill que Baudouin a retirée dans la version publiée.
Il est vrai que Churchill buvait pas mal.
Un jour une députée le lui a reproché en pleine Chambre un jour qu'il bafouillait quelque peu. Il aurait répondu : "d'accord je suis gris ce soir, mais demain il n'y paraitra plus tandis que vous, vous serez toujours aussi laide".
Vive l'Angleterre.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 7:01 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Tu mets à l'épreuve mon respect de l'article interdisant une accusation de mensonge !

Je me contenterai de te suggérer de changer tes lunettes : je donne au moins dix exemples de trucage.

Quant à toi, je te rappelle que tu m'as insulté copieusement à de nombreuses reprises ici même pour le simple délit d'avoir mis en doute l'authenticité de ce journal, c'est-à-dire pour m'être conduit en historien.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 7:05 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Pour que la dernière incartade de Michel serve à quelque chose, je rappelle la compagnie au sujet de ce fil lancé par Henri, qui a déserté plutôt que de répondre à ceci :
François Delpla a écrit:

Ce stylo à bille ne se trouve que sur des feuilles volantes d'auteurs inconnus ou qui, en tout cas, ne sont pas Anne Frank. Pas un mot du journal n'est écrit par ce moyen.

Ce texte n'a pas l'air de t'arracher, à toi, la moindre émotion. Tu m'en vois triste.

Octobre 1942, c'est loin d'être trop tôt pour des bruits d'extermination. Maintenant, si Anne cite à cette date deux ou trois noms précis de lieux de mise à mort, c'est sûr qu'il y a de l'arnaque dans l'air.


Merci de préciser ce qu'il en est.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 6:26 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Quant à toi, je te rappelle que tu m'as insulté copieusement à de nombreuses reprises ici même pour le simple délit d'avoir mis en doute l'authenticité de ce journal, c'est-à-dire pour m'être conduit en historien.



Je n'y comprends plus rien.
Moi, t'insulter pour avoir mis en doute l'authenticité de ce journal d'Anne Franck !
Alors que le leit-motiv de Nicolas Bernard contre moi fut de dire que j'avais osé mettre en doute cette authenticité.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 9:30 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
pas Anne, Paul.

Lunettes ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Oct 11, 2011 8:11 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
La cause est entendue : il est impossible d'écrire un chef d'oeuvre littéraire à 13 ans.
On m'avait promis en 2008 de me répondre là-dessus et j'attends toujours.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Oct 11, 2011 8:41 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Anguille !

tu viens de te tromper en répondant sur le journal d'AF (en l'orthographiant mal) alors qu'il était question du livre de Baudouin.


par ailleurs, puisque tu indiques avoir abordé la question de l'authenticité du journal d'AF en 2008, merci de nous indiquer un lien.

Je viens de chercher sur le moteur : pas trace, même avec ton orthographe personnelle. Etait-ce sur un autre forum ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Oct 11, 2011 8:59 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
boisbouvier a écrit:
La cause est entendue : il est impossible d'écrire un chef d'oeuvre littéraire à 13 ans.
On m'avait promis en 2008 de me répondre là-dessus et j'attends toujours.

Tiens voila Boisbouvier qui rejoint les falsificateurs négationnistes...
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer56.html

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Oct 11, 2011 9:44 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6769
Ce qui est sûr en tout cas

boisbouvier a écrit:
il est impossible d'écrire un chef d'oeuvre littéraire à 13 ans.


c'est qu'il ne risque pas une accusation de pédophilie !

Mais il y a une autre façon possible de s'amuser de ce propos.
Chef-d'oeuvre littéraire, vraiment ?

Digne d'un prix ou du Lagarde et Michard, même s'il ne portait pas sur la Shoah ?

Et le faussaire qui l'aurait écrit serait lui-même un grand écrivain ?


Michel, attention, tu vas finir par sentir le soufre chez les négationnistes eux-mêmes !


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla