Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Sam Nov 12, 2011 10:46 pm 
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François Delpla a écrit:
Les documents montrent, si on les analyse avec méthode, qu'en se faisant déclarer la guerre il avait mené la France et l'Angleterre par le bout du nez, obtenant une situation où il n'était guère menacé et pouvait en revanche tenter le tout pour le tout contre la France avec le maximum de chances de réussite.


Tu parles !
La G-B et la France avaient donné leur garantie à la Pologne.
Vas-tu prétendre que Hitler l'ignorait ?


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MessagePosté: Dim Nov 13, 2011 5:52 am 
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Je ne cesse, depuis l'ouverture du site dont tu viens ici débattre, d'écrire le contraire !

En 1939, Hitler crée par petites touches une situation où l'Angleterre et la France ne pourront que lui déclarer la guerre début septembre : il les y accule. En même temps il cache son jeu, en sorte qu'elles sont mal préparées et, notamment, ont sacrifié sans trop de crainte l'alliance russe, lui-même jouant au bon moment et de la menace, et de la flatterie, pour mettre Staline dans sa poche.

Un crime presque parfait, qui permet de frapper la France seule (après la Pologne) en épargnant l'Angleterre, pour obtenir au printemps 40 la paix la plus avantageuse de l'histoire.

Cela marche sur des roulettes, à un Churchill près.


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MessagePosté: Dim Nov 13, 2011 11:34 am 
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J'y comprends rien.
Où as-tu vu qu'on avait sacrifié l'alliance russe ?
On avait envoyé une ambassade à Staline. Il aurait pu, lui, nous en envoyer une aussi.


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MessagePosté: Dim Nov 13, 2011 12:28 pm 
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boisbouvier a écrit:
J'y comprends rien.


phrase inutile.

boisbouvier a écrit:
Où as-tu vu qu'on avait sacrifié l'alliance russe ?
On avait envoyé une ambassade à Staline. Il aurait pu, lui, nous en envoyer une aussi.


??????????

il fallait bien que les négociations se déroulent quelque part; elles ont eu lieu à Moscou. Daladier et Chamberlain espéraient par leur existence même éviter la guerre, et ne voulaient pas aboutir à une alliance, ce en quoi ils ont parfaitement réussi.


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MessagePosté: Dim Nov 13, 2011 7:47 pm 
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Citation:
Daladier et Chamberlain espéraient par leur existence même éviter la guerre, et ne voulaient pas aboutir à une alliance, ce en quoi ils ont parfaitement réussi.


Rapporter le message



????
Daladier et Chamberlain ont envoyé une ambassade à Staline et Hitler lui en a envoyé une autre commandée par Ribbentrop. Il a choisi la deuxième. Point final.


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MessagePosté: Lun Nov 14, 2011 8:22 am 
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ah bon ?

la conclusion dispense de regarder comment elle a été engendrée ?

que voilà décidément un historien à éclipses !


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MessagePosté: Mer Mar 28, 2012 4:41 am 
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Du neuf sur Schmidt... ou plutôt du très vieux, inaperçu.

Dans le best-seller de 1951 The Great Escape, sur la fameuse évasion d'aviateurs anglais et la réaction hitlérienne sans précédent ni suite de fusiller les deux tiers des repris (affaire dite de Sagan), Paul Brickhill nous apprend qu'un officier anglais nommé John Dodge, né en 1894, neveu par alliance de Churchill, surnommé "Artful Dodger", participe à l'évasion, est repris et non exécuté, envoyé à Sachsenhausen et brusquement, un matin de février 1945, libéré pour une mission de médiation auprès de Churchill. Les Allemands qui le briefent sont Hans Thost, ancien correspondant à Londres du Völkischer Beobachter (expulsé pour suspicion d'espionnage en 1935), et Paul Schmidt !

Dans ces cas-là on se précipite sur les mémoires de Schmidt, qui non contents de lui refaire un pucelage en avaient refait un à Franco et un à Pétain à propos des rencontres d'Hendaye et de Montoire : rien de rien, bien entendu ! Révélatrice est la manière dont il expédie les cinq derniers mois de la guerre (p. 356 de l'édition française) :

Citation:
Mes services d'interprète étaient devenus inutiles. Pendant l'hiver je travaillai encore au ministère. les bombardements, diurnes en nocturnes, se succédaient à un rythme sans cesse plus rapide et je vis tomber morceau par morceau, en ruines ou en cendres, les trois maisons des Affaires étrangères dans la Wilhelmstrasse. Sous la pression des événements, la plupart de nos services avaient été repliés en Thuringe ou en Bavière. Je m'étais également arrangé pour faire quitter Berlin au cabinet, à l'exception de trois lanternes rouges. Ce fut le 14 avril 1945 que me parvint le dernier ordre de Ribbentrop.



C'est vrai, quoi, à la fin ! Il n'y a plus que des bombes, et plus du tout de négociations ni de manoeuvres...


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MessagePosté: Sam Avr 21, 2012 4:12 am 
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Que tout cela est petit !


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MessagePosté: Dim Mai 13, 2012 9:55 am 
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boisbouvier a écrit:
Que tout cela est petit !


tu as raison : Schmidt, comme beaucoup de nazis, se fait tout petit devant les vainqueurs en espérant qu'ils ne s'intéresseront pas de trop près à ce qu'il a fait sous le Troisième Reich.


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 9:47 am 
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François Delpla a écrit:
Désolé, tu te solidarises bel et bien avec Henri, dans sa démarche négationniste (non point des chambres à gaz
mais de l'agressivité hitlérienne dans le déclenchement de la SGM, ce qui est pire), au cours de l'échange ci-dessus.

Néanmoins ta mise au point me rassure... un peu.


Ce conflit régional (imaginons un couloir de Lyon à Marseille interdit aux Français après la guerre de 1870!),
a été mondialisé par Churchill qui a en effet tout fait pour pousser la Pologne à refuser
les tractations de Mussolini auprès d'Hitler pour éviter l'embrasement, ce qu'il voulait c'est écraser le national-socialisme,
c'était bien une guerre idéologique,rien d'autre ! le Capital contre le socialisme ouvrier,
autre preuve,le 16 septembre 39,pas de déclaration de guerre à l'URSS lors de son envahissement...
Churchill se fichait (comme la France qui était son caniche) de la Pologne,3ème preuve
son sort en 1945.

On peut se rendre compte des bienfaits des conséquences de la victoire du Capital en 2012....

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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 12:07 pm 
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Pour commencer par la fin : le rapport avec le "Capital" m'échappe.

Ensuite, vous avez l'air de considérer que Churchill était premier ministre en Angleterre depuis la nuit des temps. Je me permets de vous rappeler que pendant toute la période considérée cette fonction était exercée par le très autoritaire Neville Chamberlain.


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 3:41 pm 
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François Delpla a écrit:
Pour commencer par la fin : le rapport avec le "Capital" m'échappe.

Ensuite, vous avez l'air de considérer que Churchill était premier ministre en Angleterre depuis la nuit des temps. Je me permets de vous rappeler que pendant toute la période considérée cette fonction était exercée par le très autoritaire Neville Chamberlain.


Cette guerre n'était pas une guerre comme toutes les précédentes,
il s'agissait d'une guerre idéologique,
une vision du monde et une autre vision,celle du bien ètre:travail,famille,patrie
et celle du monde hédoniste matérialiste,celui que nous avons sous les yeux en 2012,
le règne du veau d'or,de l'argent-Roi,le Capital.

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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:10 pm 
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ah bon ?

Je croyais que Hitler avait longuement préparé cette guerre comme une revanche de la précédente, devant déboucher sur la domination européenne d'une Allemagne "libre de Juifs", alliée d'une Angleterre dominant le reste du monde. Comme on peut se tromper !

Et sur Churchill, que me répondez-vous ?

Quand un internaute signale une erreur, il faut lui en donner acte, sinon on ne sait plus où on en est.


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:12 pm 
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Si l'on vous suit bien ,la vision hitlérienne et celle de ses séides pétainistes valait mieux que la victoire des démocraties?

François avait son pétainiste sur son forum, il a maintenant son nazi. On aura tout vu...


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:31 pm 
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Thierry Decool a écrit:
Si l'on vous suit bien ,la vision hitlérienne et celle de ses séides pétainistes valait mieux que la victoire des démocraties?

François avait son pétainiste sur son forum, il a maintenant son nazi. On aura tout vu...


Quel bel argument ! :D On aura tout lu chez FD

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