Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 12:10 pm 
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Personne n'a dit ici que Hitler visait une domination mondiale et c'est une des contre-vérités qu'inlassablement je pourfends.

Mais quel rapport avec le vol de Hess et ses pseudo-problèmes mentaux ?

Essayez de vous inscrire de plus près dans les débats en cours, merci.


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 1:56 pm 
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François Delpla a écrit:
Personne n'a dit ici que Hitler visait une domination mondiale et c'est une des contre-vérités qu'inlassablement je pourfends.

Mais quel rapport avec le vol de Hess et ses pseudo-problèmes mentaux ?

Essayez de vous inscrire de plus près dans les débats en cours, merci.


RH et AH n'avaient pas plus de problèmes mentaux que vous et moi !
ces contre-vérités qu'inlassablement je pourfends moi aussi.

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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 3:28 pm 
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beruge a écrit:

RH et AH n'avaient pas plus de problèmes mentaux que vous et moi !
ah Hitler si, d'après moi !

Lisez un peu mon site, dont après tout ceci est l'espace de discussion.


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:27 pm 
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François Delpla a écrit:
beruge a écrit:

RH et AH n'avaient pas plus de problèmes mentaux que vous et moi !
ah Hitler si, d'après moi !

Lisez un peu mon site, dont après tout ceci est l'espace de discussion.


Seriez-vous psy aussi ? :)

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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:49 pm 
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l'historien est nécessairement un touche à tout !

Si, sous prétexte qu'il n'est pas psy-quelquechose de métier, il s'interdit l'hypothèse de la folie quand il analyse des comportements humains, il est mal parti !


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MessagePosté: Ven Sep 07, 2012 4:55 pm 
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François Delpla a écrit:
l'historien est nécessairement un touche à tout !

Si, sous prétexte qu'il n'est pas psy-quelquechose de métier, il s'interdit l'hypothèse de la folie quand il analyse des comportements humains, il est mal parti !


Soyons fous alors ! :lol:

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MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 2:38 pm 
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en attendant, en estimant que Hitler n'avait pas de problèmes mentaux, vous m'inquiétez sur votre compte.


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MessagePosté: Ven Oct 12, 2012 10:47 am 
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Claude Jarvis a écrit:
L'histoire a fait de ce personnage le "fou volant" de l'année 1941 ,
deux choses viennent immédiatement à l'esprit lorsqu'on évoque son nom :
sa longévité en tant que prisonnier de la WW2 et son vol de 1941.
L'homme que nous montrent les documentaires de Nuremberg n'a manifestement plus toute sa tête
il est dès lors admis implicitement qu'il en était de même en 1941 , et par conséquent que son
initiative ne pouvait être que personnelle, non commanditée par Hitler cet autre "fou"...

Y a t-il eu un nouveau "gommage" de la diplomatie souterraine allemande entre 39 et 41
ou s'agit il réellement d'une initiative personnelle ?


Voici un témoin "oublié",Anni Winter,elle remet en cause
bien des choses...
Sur le forum de Jean (ami de F.Delpla):

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/ ... Winter.htm

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MessagePosté: Ven Oct 12, 2012 3:48 pm 
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Je me contenterai pour l'instant

-de relever une superbe contradiction : les mêmes qui ne tarissent pas de médisances sur le tribunal de Nuremberg et son prétendu refus des droits de la défense s'appuient soudain sur des kilomètres de témoignages nazis recueillis et mis à la disposition du public par ce même tribunal !

-sur l'affaire du vol de Hess, de noter que le témoignage d'Anni Winter est d'une part indirect (elle n'a pas vu la réaction de Hitler sur le moment, elle en a entendu parler), d'autre part n'infirme en rien ma thèse d'une entente préalable entre les deux hommes et d'une comédie (non moins préalablement convenue) pour faire croire, la mission ayant échoué, que le Führer ne l'avait pas ordonnée.


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MessagePosté: Ven Oct 12, 2012 5:33 pm 
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François Delpla a écrit:
Je me contenterai pour l'instant

-de relever une superbe contradiction : les mêmes qui ne tarissent pas de médisances sur le tribunal de Nuremberg et son prétendu refus des droits de la défense s'appuient soudain sur des kilomètres de témoignages nazis recueillis et mis à la disposition du public par ce même tribunal !

Ces extraits font partie des 30% des archives autorisées
par le ministère public pour la Défense,les 70% à décharge
ont été écartés,c'est dire....



-sur l'affaire du vol de Hess, de noter que le témoignage d'Anni Winter est d'une part indirect (elle n'a pas vu la réaction de Hitler sur le moment, elle en a entendu parler), d'autre part n'infirme en rien ma thèse d'une entente préalable entre les deux hommes et d'une comédie (non moins préalablement convenue) pour faire croire, la mission ayant échoué, que le Führer ne l'avait pas ordonnée.


C'est pourtant clair:
(...)
"Hitler ne savait rien du projet de vol de (Rudolf ) Hess pour l'Angleterre.
Il fut consterné et m'annonça que cela le privait désormais du dernier ami
en qui il avait placé toute sa confiance.Il condamna Hess et aussi ses médecins
(Hess était soigné par des praticiens homéopathes).
A cette époque,Hitler me dit:"J'espère bien que Hess mourra en Angleterre,
cela m'épargnerait ce qui serait le plus difficile pour moi:avoir à prononcer
un jugement sur lui." Hitler était vraiment épouvanté".

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MessagePosté: Sam Oct 13, 2012 1:54 pm 
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beruge a écrit:
François Delpla a écrit:
Je me contenterai pour l'instant

-de relever une superbe contradiction : les mêmes qui ne tarissent pas de médisances sur le tribunal de Nuremberg et son prétendu refus des droits de la défense s'appuient soudain sur des kilomètres de témoignages nazis recueillis et mis à la disposition du public par ce même tribunal !

Ces extraits font partie des 30% des archives autorisées
par le ministère public pour la Défense,les 70% à décharge
ont été écartés,c'est dire....




autorisées ou utilisées ?

autorisées, dites-vous : il y aurait donc eu à un moment une interdiction d'utiliser ces 70 %. Seriez-vous en mesure d'indiquer ce moment et de dire quelle forme a revêtue cet interdit ?


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MessagePosté: Mar Aoû 19, 2014 10:43 am 
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Image



Il aura fallu attendre 72 ans !!! :roll:
Pour enfin, savoir que ceux qui voulaient la guerre à l'Ouest était le camp de Churchill.
La proposition de paix de Rudolf Hess envoyé par Hitler fut rejetée.



Vol de Rudolf Hess, suite :
Churchill a refusé l'offre de paix de Hitler.
Pour des "raisons morales" !




Image



Finalement c'est confirmé : Adolf Hitler avait bien fait une offre de paix en 1941.

Voilà maintenant des semaines que la nouvelle est connue en Israël et en Grande-Bretagne,
mais les grands médias américains gardent le silence sur la parution d'un nouveau livre
écrit par un historien britannique de premier plan qui affirme qu'Adolf Hitler a cherché
à obtenir la paix avec la Grande-Bretagne en 1941 mais que l'offre d'Hitler a été rejetée
par le premier ministre Winston Churchill.

C'est le site israélien Ynet ainsi que le Daily Telegraph et le Daily Mail (tous deux de Londres)
qui ont rapporté cette révélation
qui change l'histoire "officielle" de la Deuxième Guerre mondiale
et confirme ce que les historiens révisionnistes indépendants
disent depuis des années.

Dans Hess, Hitler and Churchill, le célèbre écrivain
Peter Padfield affirme que la légendaire "mission de paix" de Rudolf Hess,
fidèle adjoint d'Hitler, en Grande-Bretagne en mai 1941 avait bien eu l'approbation d'Hitler
et que Hess apportait de la part d'Hitler l'offre suivante :

- les forces allemandes se retiraient des pays qu'elles occupaient en Europe occidentale
en échange du soutien de la Grande-Bretagne (ou du moins sa non-intervention)
à une attaque imminente de l'Allemagne contre la Russie soviétique,
dont il divulguait la date (fixée à cinq semaines plus tard).

La proposition d'Hitler, dans la langue officielle de tout traité de paix
(et dactylographiée sur papier à lettres officiel d'Hitler), garantissait à la Grande-Bretagne
le maintien de son indépendance, de son empire et de l'ensemble de ses forces militaires.
Le traité proposait ce qu'en anglais on traduirait par un état de "well-wishing neutrality"
(une neutralité bienveillante) entre l'Allemagne et la Grande-Bretagne,
ce qu'Hitler encourageait depuis longtemps.

Même si, comme le note The Telegraph, le voyage de Hess n'a traditionnellement pas
été pris au sérieux mais est considéré comme "la mission en solitaire d'un fou",
des écrivains indépendants soutiennent depuis des années
(en se fondant sur des données ignorées ou supprimées par les grands médias
et le monde universitaire) qu'Hitler avait choisi , en accord avec Hess ,
de nier avoir été au courant de cette mission si cette dernière devait échouer, ce qui fut le cas.

Après avoir évacué son avion en Écosse, Hess comptait rencontrer des dignitaires
britanniques intéressés par une paix avec l'Allemagne, mais, au lieu de cela,
il fut placé en détention
par les agents de Churchill et détenu au secret pendant 46 ans.
Les détails de sa mission furent étouffés par le gouvernement Churchill
.

Padfield soutient que Hess a été victime d'une opération des services
de renseignement britanniques approuvée par Churchill, qui avait pour but
d'attirer le pacificateur allemand en Grande-Bretagne.
Ce qui sert de modèle à Padfield s'inspire de ce que d'autres appellent les "embrouilles"
classiques comme savent si bien en faire depuis longtemps les services
de renseignement britanniques.

Selon Padfield, une de ses sources a été un anonyme anglais du milieu universitaire.
En même temps que d'autres, Padfield a été appelé pour traduire le traité pour Churchill
qui (alors qu'on lui avait apporté une traduction en anglais effectuée par Hess)
voulait une traduction produite par ses propres agents.

Le Telegraph écrit:

"Il n'est fait mention de ce traité dans aucune des archives officielles
rendues publiques depuis, mais M. Padfield pense que c'est parce qu'il y a eu
un processus continu de camouflage pour protéger la réputation
de personnages puissants
"
, et il note que Padfield a
"aussi réuni d'autres preuves à l'appui de l'existence de ce traité
et de son contenu, ainsi que la preuve du camouflage qui s'ensuivit
"
.

Padfield prétend que Churchill a fait un "choix moral"
en rejetant l'offre de paix d'Hitler, ajoutant que
Churchill désirait ardemment faire la guerre à Hitler et amener les Etats-Unis
à entrer dans le conflit.

En revanche, les critiques de Churchill ont affirmé que si ce dernier poussait aussi résolument
à la guerre contre Hitler, en dépit de l'opposition générale du peuple anglais et même
de celle de la famille royale britannique , c'était parce que, quelques années auparavant
(où il avait quasiment fait faillite et allait perdre sa maison ancestrale bien-aimée),
Churchill avait été sauvé de la misère par un groupe de financiers juifs ,
connu sous l'appellation "les Focus" , qui a payé les dettes de Churchill
en échange de quoi ce dernier exécuterait tout ce qu'ils lui demanderaient.

En tout cas, comme le note Padfield, la révélation au public de la mission de paix de Hess
aurait sapé la campagne de Churchill en faveur de la guerre.

Hess a été jugé et reconnu coupable de "crimes de guerre"
par le Tribunal de Nuremberg après la guerre en dépit du fait qu'il n'avait pas
été en mesure d'avoir commis le moindre crime de guerre
puisqu'il a été emprisonné par les Britanniques pendant toute la durée de la guerre.

Condamné à la prison à vie, Hess est mort à la prison de Spandau en Allemagne en 1987;
sa mort a été officiellement déclarée un suicide, mais de nouvelles données confirment que,
comme beaucoup le pensent depuis longtemps, le vieil homme a en réalité été assassiné
par les Britanniques.




Michael Collins Piper


Image

:D
http://www.amazon.fr/Hess-Hitler-Church ... 184831602X


Source : :D
http://blanrue.blogspot.fr/2013/10/vol- ... chill.html

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MessagePosté: Mer Aoû 20, 2014 1:53 pm 
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François Delpla a écrit:
beruge a écrit:
François Delpla a écrit:
Je me contenterai pour l'instant

-de relever une superbe contradiction : les mêmes qui ne tarissent pas de médisances sur le tribunal de Nuremberg et son prétendu refus des droits de la défense s'appuient soudain sur des kilomètres de témoignages nazis recueillis et mis à la disposition du public par ce même tribunal !

Ces extraits font partie des 30% des archives autorisées
par le ministère public pour la Défense,les 70% à décharge
ont été écartés,c'est dire....




autorisées ou utilisées ?

autorisées, dites-vous : il y aurait donc eu à un moment une interdiction d'utiliser ces 70 %. Seriez-vous en mesure d'indiquer ce moment et de dire quelle forme a revêtue cet interdit ?



changer de sujet sans avoir répondu ?
indigne du souvenir que j'avais de vous ?

A l'inverse, je suis fidèle à moi-même en dédaignant ce nouveau terrain avant que le point précédent soit clarifié.


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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 1:57 pm 
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François Delpla a écrit:

changer de sujet sans avoir répondu ?
indigne du souvenir que j'avais de vous ?

A l'inverse, je suis fidèle à moi-même en dédaignant ce nouveau terrain
avant que le point précédent soit clarifié.


Le sujet n'est-il point : R.Hess une folie "rétroactive" ?

Où se trouve le changement de sujet ?

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MessagePosté: Jeu Aoû 21, 2014 2:01 pm 
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vous aviez changé de sujet par rapport à ce titre !

je maintiens donc : épuisez notre discussion avant de nous entraîner dans une autre.


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