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 Sujet du message: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mer Nov 07, 2012 9:53 am 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
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Faut-il souligner sans cesse que le parti d'Hitler
a été élu à une majorité aux législatives de mars 1933 ?

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Source:

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... svg&page=1

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"Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"

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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mer Nov 07, 2012 12:28 pm 
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43 % = 50 % ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 11:31 am 
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Inscription: Ven Jan 18, 2013 11:29 am
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Bonjour tout le monde et bien voila ce sujet en particulier ma toujours fais réfléchir et je me pose encore toujours la même question cette idée aurait pu ne pas se produire mais personne a su contredire le Führer mais messemble c'est facile de faire une révoltation contre lui aucun si le gars qui aurait fait la révoltation et mettons que Hitler s'aurais fais tué par un citoyen ok le citoyen s'aurait fais tué par un ss ou je sais pas trop quoi mas au moin il aurais sauver plusieur juif

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brown


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 3:20 pm 
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Bonjour et bienvenue
(sous réserve de mise en règle avec la charte sur la question de votre identité)

vous faites semble-t-il des efforts pour vous exprimer en une langue non maternelle !

Si j'ai bien compris, vous vous interrogez sur le fait que personne n'ait songé à aller tuer Hitler de sa main, quitte à y laisser sa vie.

Beaucoup y ont songé... mais lui aussi !
Il a toujours été soucieux de sa sécurité... et la croissance de sa méfiance a accompagné celle de sa popularité.
On dit par exemple qu'il a refusé les visiteuses inconnues après que l'une d'entre elles lui eut proposé de fabriquer un héritier et montré soudain les organes destinés à nourrir ce futur être. Mais les raisons "sécuritaires" ont pu jouer, dans le même temps, un plus grand rôle pour l'inciter à filtrer les visites.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Jan 19, 2013 7:29 am 
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Je ne sais plus combien d'attentats contre Hitler ont pu être préparés ou avoir lieu mais ils furent nombreux, peut-être trente ou quarante.
Tous échouèrent. La chance du diable.
L'Histoire c'est ça. Elle est injuste en quelque sorte par nature.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Jan 19, 2013 1:00 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
43 % = 50 % ?


Non mais il y avait aussi Hugenberg et ses 10% très proches de lui. L'incendie du Reichstag provoqué par un communiste hollandais créa l'étincelle qui mit le feu aux poudres sous la forme de l'attribution des pleins pouvoirs à la majorité des deux tiers.
Que veux-tu ? c'est automatique : les excès de la gauche ont engendré ceux de la droite comme le balancier de la pendule qui s'étant déporté vers la droite revient vers la gauche.
Hitler avait de bonnes raisons de se croire missionné par la Providence pour réaliser le destin de son peuple.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Jan 19, 2013 2:50 pm 
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Pas d'attaque indirecte, s'il te plaît !

Sur la question arithmétique, prends t'en à Beruge, qui avait bel et bien arrondi 44 à 50 pour prétendre établir que les nazis s'étaient fait, au moins une fois, élire par une majorité (et ce nonobstant le comportement outrageusement partial des ministres de l'Intérieur Frick et Göring, responsables de la régularité du scrutin).

Sur le reste, il est tout à fait exclu que Lubbe, qui n'était plus communiste depuis 1931, ait agi seul (démonstration sur le site) et certain que Göring, là encore, a joué un rôle prépondérant.

Mais tu étends sans vergogne l'accusation à la gauche tout entière, ce qui surenchérit même sur la version nazie.

Encore bien des choses à démontrer : ne présumes-tu pas un peu de tes forces, ou de notre patience ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Jan 19, 2013 9:48 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Ian Kershaw attribue l'incendie à Lübbe, ce qui est prouvé puisqu'il était bien sur les lieux avec tout le matériel nécessaire, mais sans prendre parti sur son appartenance politique et je crois qu'il a raison car ce qui compte ce n'est pas que Lübbe fut ou non communiste au moment des faits, mais la façon dont il a été perçu.
Les communistes faisaient peur à l'époque et on ne peut pas dire que ceux qui les craignaient se soient tellement trompés. Seulement voilà, l'homme qui se noie se raccroche à n'importe quoi et même à un serpent.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 5:31 am 
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boisbouvier a écrit:
Ian Kershaw attribue l'incendie à Lübbe, ce qui est prouvé puisqu'il était bien sur les lieux avec tout le matériel nécessaire

Il faut lire TOUT Kershaw a ce sujet et pas seulement les 2 lignes qui vous intéressent...
Pour l'incendie du Reichstag, de toute évidence un attentat nazi, voir Histomag'44 no. 67, septembre 2010, page 12 :
http://www.39-45.org/portailv2/download ... e-2010.php

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Cordialement
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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 6:29 am 
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boisbouvier a écrit:
Ian Kershaw attribue l'incendie à Lübbe, ce qui est prouvé puisqu'il était bien sur les lieux avec tout le matériel nécessaire


il était là, certes. Avec ses vêtements, trois boîtes d'allumettes et, sans précision aucune, un document suggérant son appartenance "au parti communiste", sans autre détail à ce jour -l'anticommuniste terrifié qui se raccrochait aux serpents n'en ayant jamais su ni demandé plus.

Aurais-tu un Kershaw augmenté ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 6:34 am 
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Je ne comprends plus. Développe le cours de ta pensée.
Serais-tu embarrassé pour répondre que, cette pensée, tu l'enveloppes dans un pareil brouillard ?


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 6:47 am 
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boisbouvier a écrit:
Je ne comprends plus. Développe le cours de ta pensée.
Serais-tu embarrassé pour répondre que, cette pensée, tu l'enveloppes dans un pareil brouillard ?

Quel brouillard ? C'est pourtant clair : Lubbe était la avec ses 2 ou 3 boites d'allumettes et un bout de papier portant la faucille et le marteau. Cela a suffit aux nazis pour faire croire qu'il s'agissait d'un attentat communiste et personne, ou presque, n'a cherché a en savoir plus.
Au passage, c'est cet attentat nazi et son habile exploitation qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir de manière illégale...

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Cordialement
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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 6:49 am 
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mal réveillé au point d'éprouver un besoin d'anti-brouillards pour comprendre les sollicitations les plus simples ?

Cite le passage de Kershaw sur lequel tu t'appuies et nous pourrons constater soit que que tu l'extrapoles, soit que nos éditions divergent.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 7:05 am 
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Citation:
Au passage, c'est cet attentat nazi et son habile exploitation qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir de manière illégale...


Comment ça de manière illégale ? Hitler ne s'est-il pas fait attribuer les pleins pouvoirs pour quatre ans par le Reichstag à la majorité des deux tiers requise par la loi constitutionnelle ? Ne se les est-il pas fait reconduire en 1937 ? Et même en 41 ?

La question de la responsabilité de l'incendie est une chose différente.
Kershaw n'attribue à Hitler ni la responsabilité de l'incendie ni les coups bas portés en 38 contre Blomberg et Fritsch.
Il le montre au contraire fort embarrassé de la chose.
D'autre part Lübbe est passé devant la justice dans un procès encore régulier... autant que je me souvienne.
D'une façon générale je pense que la perversité d'Hitler fut dépassée par celle d'Heydrich et d'Himmler et que les initiatives de ces derniers ont souvent précédé ses désirs. Polycratie oblige. Mais il est exact qu'il en a profité et qu'il n'a rien fait pour empêcher les Dioscures de continuer de plus belle.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 7:22 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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boisbouvier a écrit:
Citation:
Au passage, c'est cet attentat nazi et son habile exploitation qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir de manière illégale...


Comment ça de manière illégale ? Hitler ne s'est-il pas fait attribuer les pleins pouvoirs pour quatre ans par le Reichstag à la majorité des deux tiers requise par la loi constitutionnelle ?

Oui.
Et comment ?
Allez donc lire les sources qu'on vous propose, voir lien plus haut, cela vous permettra d'en savoir un peu plus avant de tirer des conclusions infondées.

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