Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Jeu Mar 28, 2024 8:57 pm

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 106 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 16, 2013 8:31 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
On ne peut pas dire que tu sois très clair. Fais un effort que diable !
Qu'as-tu voulu dire exactement ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 16, 2013 9:24 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
Ceci :

Cela dit, même en te trompant comme d'habitude, et comme un prétentieux doublé d'un ignare, sur un résultat électoral obtenu par Hitler, et même s'il n'y a pas eu de progression électorale (à supposer que l'expression, en dictature, ait un sens) postérieure au 30 juin ni due à lui, tu soulèves un point intéressant.

La nuit des Longs couteaux a je pense, ajouté à sa popularité : le prolétariat n'a pas dû beaucoup lui en vouloir de buter des nazis, et les classes dominantes lui en ont su un gré infini, bien qu'au passage il en ait aussi zigouillé de distingués membres comme Schleicher ou Kahr.

Mais le référendum d'août 34 portait sur autre chose : la succession de Hindenburg. Et il est assez logique de trouver là un écho assourdi du second tour d'avril 32 qui avait opposé Hitler à un Hindenburg soutenu par la gauche (au moins socialiste), et vainqueur : faire grimper le score nazi de 37 à 95% (même en ayant instauré entre-temps une dictature de parti unique) n'est pas un mince succès, et est de bon augure pour les entreprises démesurées dans lesquelles le dictateur se dispose à entraîner le pays.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 12:05 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
En quoi ce petit discours aussi pompeux qu'obscur répond-il à la question que nous nous posions sur les scores électoraux faramineux d'Hitler ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 7:54 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Citation:
Mais le référendum d'août 34 portait sur autre chose : la succession de Hindenburg. Et il est assez logique de trouver là un écho assourdi du second tour d'avril 32 qui avait opposé Hitler à un Hindenburg soutenu par la gauche (au moins socialiste), et vainqueur : faire grimper le score nazi de 37 à 95% (même en ayant instauré entre-temps une dictature de parti unique) n'est pas un mince succès, et est de bon augure pour les entreprises démesurées dans lesquelles le dictateur se dispose à entraîner le pays.


Oui. Merci de me donner acte de ce que j'ai toujours dit à savoir que la démocratie était un poison violent, que les foules étaient incontrôlables et que ce fut une grande erreur de donner des droits politiques à des populations politiquement immatures comme l'étaient les populations européennes des trois derniers siècles.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 9:21 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
mue-toi s'il t'est possible en humble travailleur, et aide-nous à éclaircir des points d'histoire au lieu de nous juger du haut de ta superbe et de tout mesurer à l'aune de tes idées préconçues.

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de répondre "je ne comprends pas" aux explications que patiemment on te fournit, et de contre-attaquer avec une férocité de roquet : tu as fait état d'une augmentation du vote nazi après les Longs couteaux alors qu'il y eut une baisse par rapport à novembre 1933, point, on ne va pas y passer la vie !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 10:22 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Diminution du vote nazi en août 34 par rapport à novembre 33, dis-tu ?
Je veux bien mais en admettant qu'elle ait existé elle ne devait pas être bien grande cette diminution puisque le vote en question a approuvé Hitler à 95 % des suffrages exprimés malgré la méthode de gouvernement par lui utilisée qui consistait à se débarrasser des opposants par l'assassinat pur et simple par une bande de tueurs affidés.
Si le fait que 95 % des Allemands ont cautionné une telle méthode de gouvernement ne constitue pas une condamnation sans appel de la démocratie, qu'est-ce qui pourrait le faire ?
Si, j'ai trouvé : il y eut pire ou plutôt mieux pour prouver cette condamnation sans appel.
Le vote à 98,5 % qui a approuvé Hitler d'avoir violé les traités de Versailles et de Locarno en réoccupant la Rhénanie en mars 36.

Non. Tu auras beau t'agiter dans tous les sens tu ne pourras jamais occulter ces faits historiques fondamentaux. Ils sont là, obsédants.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 11:43 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
bis :

François Delpla a écrit:

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de (...) contre-attaquer avec une férocité de roquet : tu as fait état d'une augmentation du vote nazi après les Longs couteaux alors qu'il y eut une baisse par rapport à novembre 1933, point, on ne va pas y passer la vie !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 11:58 am 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
On ne va pas y passer la vie peut-être mais on se doit d'y réfléchir.
95 % des Allemands ont approuvé en août 34 la méthode de gouvernement consistant à se débarrasser de ses adversaires politiques par l'assassinat.
Ils auraient dû être révulsés. Ils ne l'ont pas été. Point final.

Et moi, que veux-tu ? ça me chiffonne.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 12:18 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
ter :

François Delpla a écrit:

et reconnais tes torts, d'un mot, au lieu de (...) !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 1:17 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Sinon ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 2:47 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
sinon, tu es toi-même.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 4:49 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Ah ! mais je m'en contente, figure-toi.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 5:09 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
tu as tort, ô combien !



MB : Hitler a été élu;

FD : non, il ne s'est présenté qu'à la présidentielle de 1932 et a été battu[*];

MB : il a eu beaucoup de voix et c'est ce qui compte;
________________________________

MB : Hitler a gagné des voix après les Longs couteaux;

FD : non, il en a perdu;

MB : il a eu beaucoup de voix et c'est ce qui compte.


Quelle fidélité à toi-même ! comme on aimerait que tu sois adultère !


____________

[*] j'ai découvert récemment que ce n'était pas absolument exact; je te laisse chercher en quoi avant de donner la solution.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 5:27 pm 
Hors ligne

Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
Messages: 4749
Tu es incorrigible.
Tu décourages les meilleures volontés.
Je renonce.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 8:49 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 8:20 am
Messages: 6779
boisbouvier a écrit:
Je renonce.


à reconnaître tes erreurs ?

définitivement ?

dommage, cela fait progresser.

Il est vrai que tu sembles préférer le ressassement.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 106 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla


[ Time : 0.082s | 17 Queries | GZIP : Off ]