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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 17, 2013 11:05 pm 
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Citation:
Je renonce.


à reconnaître tes erreurs ?


Non, les tiennes.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 5:33 am 
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eh bien tu vas nous faire le plaisir d'en citer une, qui ne soit pas de frappe ou sans portée aucune sur une démonstration.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 6:40 am 
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Je croule sous le fardeau de les citer toutes, tes erreurs, car elles sont trop nombreuses et trop graves.
Malgré tout, si tu insistes...
Mais, je te préviens, ça risque de faire mal.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 7:01 am 
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le défi est : une seule.

Cela te permettra de soigner pour une fois l'argumentation.

Essaye aussi, si cela ne te coûte pas trop, de le faire sous un titre de fil correspondant au point abordé. Si tu n'en trouves pas, je te suggère d'en ouvrir un là viewforum.php?f=11 en n'oubliant pas de mettre un lien ici.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 7:07 am 
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Une seule ?
Beigbeder.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 8:44 am 
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François Delpla a écrit:
eh bien tu vas nous faire le plaisir d'en citer une, qui ne soit pas de frappe ou sans portée aucune sur une démonstration.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 9:00 am 
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Beigbeder une faute de frappe ?
Pas du tout.
Tu as écrit correctement ce patronyme d'origine bigourdane en prétendant qu'il était d'origine bretonne.
C'était gentil pour les bretons mais pas pour les habitants des Hautes Pyrénées. Ils seraient en droit de te le reprocher.
Je suis sûr qu'ils me sont reconnaissants de prendre leur défense comme je le fais.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 11:46 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Mais je suis bon prince : je vais prendre un autre exemple.
Tu es responsable d'un fil de discussion qui s'intitule : "La rafle du Vel d'hiv. : Laval pouvait refuser sa complicité."
Or, en imposant ce titre tu commets à la fois une imposture et une imprécision. D'une part tu affirmes d'emblée que cette complicité a existé mais tu ajoutes implicitement que même si elle n'avait pas existé, il aurait été néanmoins coupable puisqu'il pouvait la refuser et qu'à défaut d'être coupable par action il l'aurait été par omission. Une première fois en étant en quelque sorte responsable par nature essentiellement en tant que chef du gouvernement (pourtant fantoche) et une deuxième en ne refusant pas aux Allemands ce qu'il aurait pu leur refuser.
Or, tu as pu constater par la controverse qui a mis aux prises Alain Michel et M-A Charguéraud que l'ordre de rafler les Juifs n'est pas parti de Vichy en juillet comme on le suggère toujours mais de la Sipo-SD en juin et que ce pauvre Charguéraud a dû s'excuser fort piteusement de ne pas l'avoir dit ce qui avait eu pour effet en effet de donner à croire que ce fut Vichy qui avait ordonné cette rafle. Ça a laissé "pantois" Alain Michel qui se demande encore comment on peut étant historien se comporter de la sorte.
Vint ensuite la discussion sur l'obéissance directe de la police de zone occupée à l'autorité d'occupation jusqu'au 7 août 42 qui a fini par être reconnue après cinq ans d'efforts.

Maintenant, s'ensuit-il que le fait qu'il y ait eu ensuite des conversations entre les Allemands et des fonctionnaires de Vichy (Bousquet avec Oberg, Leguay avec Dannecker...) à ce sujet rende Vichy complice de la décision allemande même si ces conversations ont eu pour objet de limiter les dégâts ?
Evidemment, non.
Donc, tu dois des excuses pour tromperie. Laval n'a été en rien complice.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:33 pm 
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boisbouvier a écrit:
Tu as écrit correctement ce patronyme d'origine bigourdane en prétendant qu'il était d'origine bretonne.


belle illustration du fait que tu réponds à ce qui t'arrange... ou te dérange le moins.

d'autre part je t'ai dit que l'erreur n'était pas mienne (mais, odieux comme tu l'es, je n'irai sûrement pas te dire de qui elle était).

tu n'as pas fini sans doute de lire la charte... ni même son premier article puisque c'est lui que tu bafoues


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:34 pm 
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boisbouvier a écrit:
(...)
Donc, tu dois des excuses pour tromperie. Laval n'a été en rien complice.


relis et adresse-toi à qui de droit.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 1:41 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Il y a aussi "Qui a tué Mandel ?"
Effectivement tu dois avoir raison : l'ordre n'est pas venu le la Milice elle-même mais d'une autorité nazie haut placée genre Himmler ou Kaltenbrünner voire d'Hitler lui-même. Qui a armé la main de Mansuy ? Celui-ci ayant disparu et aucun autre milicien arrêté n'ayant parlé on en est réduit aux hypothèses.
Pourquoi ne pas l'avoir dit plutôt que nous laisser dans l'incertitude ?
On aurait aimé que tu nous dises que le fait que d'autres hommes politiques éminents ont été, soit tués comme Jean Zay, soit menacés de l'être comme Reynaud et Blum, plaide en faveur de ta thèse mais tu ne l'as pas dit, autant que je m'en souvienne.
Bref, tu as posé une question, et, non seulement tu n'y as pas répondu, mais encore tu n'as pas cherché sérieusement de le faire.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 5:27 pm 
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François Delpla a écrit:
François Delpla a écrit:
eh bien tu vas nous faire le plaisir d'en citer une, qui ne soit pas de frappe ou sans portée aucune sur une démonstration.


le néant poursuit sa route !


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Sam Fév 23, 2013 7:48 pm 
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Inscription: Ven Fév 22, 2013 5:35 pm
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Hitler démocrate? Bien sur que non, la réponse est si évidente qu'elle ne mérite même pas d'être posé.

En effet la qualité de démocrate ne s'obstinent par sa façon de parvenir au pouvoir, mais à ça façon de l'exercer. Et sur ce point même l'URSS parait bien plus démocratique que l'Allemagne nazi.


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 24, 2013 8:43 am 
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Je n'irai pas jusque là concernant l'URSS : son régime a certes, contrairement à une affirmation banale, peu de points communs avec l'Allemagne nazie, mais il y a plusieurs façons de n'être pas démocrate !


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 Sujet du message: Re: Hitler démocrate ?
MessagePosté: Dim Fév 24, 2013 9:35 am 
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Inscription: Ven Fév 22, 2013 5:35 pm
Messages: 8
Évidement je ne nie pas le côté autocratique de l'URSS, mais à bien y regardé on trouve entre l'Allemagne nazie et les soviétiques bien des points commun. Le partit unique, pas de syndicat, police secrète et politique bien doté, camps de déportation et troupes paramilitaire (troupes du NKVD et SS).


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