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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Oct 25, 2013 5:25 pm 
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Pour redémarrer ce fil, j'essaye d'y attirer un nouveau membre : viewtopic.php?f=2&t=905&p=15991#p15991 .


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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Oct 25, 2013 7:01 pm 
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Bonjour,

Je ne dirais pas " mon " mais seulement Hitler.
Un mélange de pulsions malsaines ( je n'entre pas dans le détail n'étant pas qualifié ) qui l'a porté au pouvoir en lui donnant un charisme d' une rare puissance.
Des millions de personnes l'ont suivi aveuglément dans sa quête de pouvoir avec toutes les violences qu'elle leur a demandé afin qu'IL parvienne à ses fins.
On connait le sort de ceux, assez rares, qui lui ont fait part de leurs désaccords avec ses idées.

Cordialement,

Pierre


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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Oct 25, 2013 9:32 pm 
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Messages: 6777
Pour l'instant, on est très loin d'un consensus sur sa personnalité comme sur son influence.

Moi-même, j' ai mis vingt ans pour énoncer que tout, du moins tout ce qui fait la spécificité du nazisme, venait de sa folie individuelle.

Pour la faire agir sur le monde, il avait besoin de s'entourer de gens qui ne soient pas fous : c'est le cas en particulier de Himmler et de Göring.

Sur le cas du premier je diffère fortement de son récent biographe plein de qualités, Peter Longerich, qui va jusqu'à écrire qu'il avait façonné la SS en fonction de ses pulsions et phobies les plus intimes. En fait, il était tout occupé à mettre en pratique les lubies de celui en qui il voyait un prophète (sottement, mais non follement).

Quant à ceux qui ont fait part de désaccords, sa réaction était loin d'être automatique : à ne pas confondre avec Staline. Il savait jouer des oppositions, et rétrograder les gens en exploitant leurs talents jusqu'au bout, ce dont le dictateur soviétique était incapable.


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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Oct 26, 2013 8:52 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Bonjour,
François Delpla a écrit:
Quant à ceux qui ont fait part de désaccords, sa réaction était loin d'être automatique : à ne pas confondre avec Staline. Il savait jouer des oppositions, et rétrograder les gens en exploitant leurs talents jusqu'au bout, ce dont le dictateur soviétique était incapable.

Une exception quand même : Les communistes allemands, la pas de cadeaux !.
Voir a ce sujet l'article de votre serviteur page 33 du numéro 10 du magazine Dernière Guerre Mondiale, téléchargeable gratuitement au format PDF ici :
http://derniereguerremondiale.net/DGM10.php

_________________
Cordialement
Daniel
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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Oct 26, 2013 10:20 am 
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Inscription: Ven Oct 25, 2013 4:12 pm
Messages: 3
Localisation: Nantes
François Delpla a écrit:
Pour l'instant, on est très loin d'un consensus sur sa personnalité comme sur son influence.

.


Comment trouver un consensus sur une personnalité comme la sienne ?


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 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Oct 26, 2013 11:02 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6777
@Daniel : même envers les communistes, on peut trouver des indulgences et des récupérations; l'exemple qui me vient à l'esprit est celui d'Ernst Torgler, accusé de l'incendie du Reichstag, puis utilisé pendant la campagne de France pour rédiger dans un langage crédible les émissions de Radio-Humanité.

Pierre Loray a écrit:
François Delpla a écrit:
Pour l'instant, on est très loin d'un consensus sur sa personnalité comme sur son influence.

.


Comment trouver un consensus sur une personnalité comme la sienne ?


Je suis en train de finir un livre de 500 pages sur tous les aspects du Troisième Reich, étudiés de façon chronologique, en tirant parti des livres importants parus depuis 2000 : Friedländer, Evans, Herf et quelques autres.

Cela me rend très optimiste sur cette question : l'idée progresse doucement, mais progresse, que l'antisémitisme est à la base du nazisme, non en tant que haine des Juifs concrets, mais en tant que principe métaphysique d'explication du monde.

Les trois auteurs cités, et bien d'autres, distinguent encore mal Hitler de son entourage et ont tendance à projeter sa folie sur une "clique nazie" aux contours flous. Mais on avance !

Au bout d'un siècle, vers 2020, je pense qu'il y aura enfin consensus pour dépasser l'idée du "peintre en bâtiment" se repaissant de "pornographie antisémite", ou son assimilation à des dictateurs beaucoup plus convenus comme Mussolini ou Staline, et prendre la mesure de la grande fresque wagnérienne par laquelle il a mis sur l'histoire du monde une marque unique.


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