Le Forum de François Delpla

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Dim Aoû 24, 2014 6:54 am 
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François Delpla a écrit:
quel peut bien être l'intérêt historique de ces considérations ?

Quand un historien Juif confirme des contre-vérités sur des "rumeurs"
concernant des "chambres à gaz" homicides, c'est un label de sérieux.
Voilà l'intérêt historique de ces considérations, cher François... :D

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Dim Aoû 24, 2014 7:11 am 
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c'est bien ce que je craignais : tu t'opposes, et à la charte, et à la méthodologie historique élémentaire, en usant de l'argument d'autorité.

Soit dit en passant, les historiens d'origine juive écrivant des sottises sur le nazisme ou ses séides, par exemple vichyssois, ne se comptent plus.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Dim Aoû 24, 2014 7:33 am 
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François Delpla a écrit:
c'est bien ce que je craignais : tu t'opposes, et à la charte, et à la méthodologie historique élémentaire, en usant de l'argument d'autorité.

Soit dit en passant, les historiens d'origine juive écrivant des sottises
sur le nazisme ou ses séides, par exemple vichyssois, ne se comptent plus
.


Ils sont donc à égalité avec les Hilberg, Husson et Cie...

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Dim Aoû 24, 2014 8:18 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Curieusement ce sont des historiens juifs qui défendent le mieux Vichy : Poliakov, Hilberg, Robert et Raymond Aron, Annie Kriegel,voire Klarsfeld quand il chausse la casquette d'historien en se séparant de celle de plaignant.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Dim Aoû 24, 2014 8:37 am 
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Raymond Aron historien ?

pour le reste, je ne te le fais pas dire !


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 8:23 am 
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Citation:
Raymond Aron historien ?

pour le reste, je ne te le fais pas dire !


Raymond Aron comme Tocqueville ou Bertrand de Jouvenel, ou Plutarque ou Machaivel, ou Platon ou Aristote, ou Sénèque ou Montesquieu, ou Hobbes ou Locke, ou Rousseau... appartient à la catégorie des moralistes.
Ils donnent des clés d'interprétation des grands évènements de l'histoire. Après leurs passages, celle-ci apparait sous un jour différent.
Il a fallu que Raymond Aron le dise pour qu'on comprenne enfin Vichy. Un art d'organiser l'équivoque.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 8:24 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
pour le reste, je ne te le fais pas dire !


Je suis très capable de le dire tout seul.
Au fait, de quoi s'agit-il ?


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 8:38 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Citation:
Wiki n'a jamais parlé de son enrôlement dans les JH, à ma connaissance.


Je prétends que si.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 9:35 am 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2012 3:48 pm
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boisbouvier a écrit:
Citation:
Wiki n'a jamais parlé de son enrôlement dans les JH, à ma connaissance.


Je prétends que si.


Pourquoi ne pas mettre le lien ? :shock:

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 12:07 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Pourquoi ne pas consulter Google et wiki ?
Je lis :


Jeunesse

Martin Broszat fit partie des Jeunesses hitlériennes, puis de la Wehrmacht. Il fut porté membre du parti nazi en 1944, mais il n'est pas impossible qu'il s'agisse là d'une incorporation d'office dont l'intéressé n'ait rien su lui-même1.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 12:32 pm 
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je m'écarquille les méninges pour comprendre l'intérêt de cette polémique.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 1:37 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Beruge, comme Guillemin, dit tout et le contraire de tout.
Pourquoi ne pas dire, tant qu'à faire, que Hitler était juif.
Certains l'ont fait.


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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mar Aoû 26, 2014 2:17 pm 
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Messages: 182
boisbouvier a écrit:
Pourquoi ne pas consulter Google et wiki ?
Je lis :


Jeunesse

Martin Broszat fit partie des Jeunesses hitlériennes, puis de la Wehrmacht.
Il fut porté membre du parti nazi en 1944, mais il n'est pas impossible qu'il s'agisse là
d'une incorporation d'office dont l'intéressé n'ait rien su lui-même1.


On attends le lien de Wiki, rien d'autre, merci le normand de l'Orne
(Je connais très bien la Normandie, suis Viking moi-même :D )

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mer Aoû 27, 2014 5:17 pm 
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boisbouvier a écrit:
Curieusement ce sont des historiens juifs qui défendent le mieux Vichy : Poliakov, Hilberg, Robert et Raymond Aron, Annie Kriegel,voire Klarsfeld quand il chausse la casquette d'historien en se séparant de celle de plaignant.


Ce qui est exact. Disons des historiens juifs honnêtesqui n'ont pas besoin de "lois" pour défendre la "mémoire". Ils disent tout simplement des vérités qu'on veut faire passer pour du "révisionnisme"... J'aurais bien aimé savoir ce qu'auraient fait à la place du Maréchal, les politiciens de l'époque si Albert Lebrun les avait appelé au pouvoir...

Celà dit, François Delpla, je n'ai toujours pas compris pourquoi tant de haine à l'encontre de Beruge. Bon, il a une version de l'Histoire qui dénote un peu de la "ligne éditoriale" de ton forum... Mais c'est une version qui a le mérite d'ouvrir polémique. Ouvrons, ouvrons !
On a prétendu pendant longtemps que la Terre était plate, et puis quelqu'un est venu dire que c'était faux, qu'elle était une sphère... Hurlements de la Sainte Inquisition ! Condamnation immédiate... Il s'appelait Galilée et l'église ne le réhabilita qu'en ...1992 !

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 Sujet du message: Re: La nuit des Longs couteaux
MessagePosté: Mer Aoû 27, 2014 6:36 pm 
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Raymond Aron n'a jamais été historien... ni pétainiste.

Le fait de se demander quels historiens sont juifs ou non n'est guère intéressant.

Beruge est un négationniste de la plus belle eau, qui ne cherche (sinon la petite bête) ni ne démontre, mais assène.

Cela dit, je trouve cette mouvance intéressante à connaître et laisse en ligne ses posts, avec les remarques qui s'imposent, quand ils ne se répètent pas trop. Il est d'ailleurs pittoresque de la voir hurler à la censure quand je retire un message, alors même que j'en laisse en ligne plusieurs copies conformes !

C'est arrivé précisément à Beruge hier... sur ton forum !
http://forumfrance-en-guerres.clicforum ... htm#p35053

En outre, il laisse sans réponse ce que j'ai dit hier viewtopic.php?f=2&t=966&start=30 de la folie de Hitler, source de son antisémitisme exterminateur :

Citation:
Elle coïncide exactement avec son antisémitisme, se déclenchant fin 1918 et Hitler ne manifestant pas le moindre antisémitisme avant. Mais il est dès lors persuadé, non seulement que la défaite résulte d'un complot juif, mais que "le Juif" menace la survie même de l'humanité, comme un cancer. Or que fait-on en cas de cancer ? Du moins s'il est opérable ?


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