Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Lun Mar 30, 2020 12:42 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: Ven Juil 08, 2016 11:58 am 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Bonjour,

j'ai pu visionner un reportage consacré à Hitler. Ce dernier m'a stupéfié en montrant des images vidéo et des photos montrant Hitler participant aux défilés en faveur des socialistes qui se groupaient derrière le socialiste (et juif!) Kurt Eisner en Bavière en 1918-1919.

Loin d'imaginer qu'il était là-bas sur ordre des services secrets de l'armée, les scientifiques assumaient son soutien à des "rouges", et faisaient du Hitler d'alors un rouge ! Ce ne serait qu'après qu'Eisner ait été abattu et après la répression terrible des "rouges" que Hitler aurait alors retourné sa veste et rejoint les services de l'armée et le NSDAP... qui rappelons-le était un parti des travailleurs allemands !

Je suis un peu dubitatif face à tout cela. Je me demandais si ce genre de reportage ne datait pas de la guerre froide où il était bon de mettre dans le même sac les rouges et les nazis... un Hitler tour à tour rouge et nazi était ainsi le parfait alibi de la politique américaine.

Tout ça m'étonne car nous savons qu'Eisner en plus d'être de gauche était juif... Adolf Hitler aurait-il pu sciemment soutenir un juif de gauche ? Aurait-il réellement retourné sa veste après le terrible tour de vis répressif de 1919 ?
Et pourtant les images sont là : nous montrant Hitler avec sa moustache célèbre et une autre plus longue.

J'ajoute que Hitler à cette époque avait élu d'un soviet de soldats.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Juil 08, 2016 1:20 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
titre, auteur, année etc. du reportage ?

on en sait tellement peu sur Hitler entre novembre 18 et avril 19 que le surgissement de documents iconographiques aussi précis et politiquement situables serait une aubaine et ferait partout l'objet de commentaires multiples.

Je ne vois pas pourquoi ni comment il aurait eu une période bolchevisante. Eisner, c'est autre chose : son socialisme est assez modéré peut intéresser un patriote par le peu d'ordre qu'il met dans l'anarchie (un peu comme certains se raccrochent à Pétain en juin ou juillet 1940 par peur du chaos), et l'antisémitisme de Hitler n'est pas attesté avant le printemps 1919; il pourrait avoir été provoqué par le spectacle de la brève commune munichoise d'avril, qui renverse précisément les héritiers d'Eisner.

Mais encore une fois tout cela est de l'ordre du possible plutôt que du certain ou du probable, et en tout cas ce n'est pas attesté par des documents... sinon ceux dont vous parlez, à supposer qu'ils soient probants.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Juil 08, 2016 2:03 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Eisner est quand même un symbole de novembre 18... un juif gauchiste qui a proclamé la sécession de la Bavière de l'Allemagne, un des symboles du "coup de poignard dans le dos" judéo-bolchévique. Oui, ce n'était pas un bolchévique, mais il était quand même à gauche. Juif sécessionniste de gauche, cela le fera assassiner.

Je posterai les détails du reportage quand je les aurais retrouvé.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Juil 08, 2016 2:58 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Vous soulevez un lièvre intéressant, alors calmez-vous !
Rangez les épithètes au vestiaire et essayez de comprendre une situation.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Juil 08, 2016 7:22 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Je ne vois pas le problème. C'était l'époque. Eisner était juif et gauchiste, c'est une réalité. Et effectivement il sera assassiné par l'extrême-droite. Et s'il a été assassiné c'est qu'il a été accusé par l'extrême-droite d'avoir trahi, le fameux coup de couteau dans le dos...

Ce qui est étonnant c'est de retrouver Hitler là-dedans.
Alors, était-il déjà sous les ordres des services de l'armée, ou a-t-il réellement copiné avec Eisner ?
Les images en question, je ne les remets pas en cause, la ressemblance ne fait pas de doute en ce qui me concerne.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Juil 09, 2016 3:41 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
qu'entendez-vous par "gauchiste" ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 6:08 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Adjectif de "gauche", soit "de gauche".


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 12:52 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
ce n'est pas le sens de ce mot en français. Il s'agit d'un emprunt à l'anglais "leftist".

D'ailleurs, dites-vous "droitiste" ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 12:57 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Donc Eisner était de gauche, belle découverte !

La question est : quelle gauche ? Et la réponse : plutôt modérée; d'ailleurs, après son assassinat, son successeur a été renversé par plus à gauche que lui.

Si donc Hitler a soutenu Eisner, ce qui est possible, c'est tout sauf une marque, pour parler comme vous, de rougisme !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 3:47 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Merci de confirmer qu'il était de gauche !
Je n'ai jamais employé le terme de "rougisme".

Cet épisode signifie qu'il y avait une dimension socialiste chez Hitler. Dimension qu'on retrouvera sur le drapeau nazi (le rouge), et dans l'appellation même de "national-socialisme".
Sa présence à l'enterrement d'Eisner signifie aussi que l'antisémitisme de Hitler avait des limites.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Juil 19, 2016 8:11 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
sur le dernier point : autant il est probable que Hitler déclenche à l'annonce de la défaite une psychose paranoïaque, autant la détermination précise de l'ennemi sournois et universel qu'il se donne par là, "le Juif", n'est pas attestée avant le printemps 1919; elle a pu survenir en avril, au spectacle de la "commune de Munich" et à la veille du trentième anniversaire du sujet, qui donne à cet égard une piste dans Mein Kampf.

Mais surtout : ras le bol de discuter à partir d'un document invisible !

avez-vous progressé dans la recherche des références du film que vous avez mis sur le tapis ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Juil 19, 2016 9:46 am 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Ces images, je les ai vu, donc elles existent ; il faut que je retrouve le programme précis, mais il faut avouer qu'il y en a beaucoup sur Hitler, donc ce n'est pas facile à retrouver ; c'était sur une chaîne de la télé française, câblée.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Aoû 24, 2016 8:41 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Toujours rien ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Aoû 24, 2016 10:35 pm 
Hors ligne

Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
Messages: 989
Non c'était en juin, il faudrait éplucher les programmes tv, j'ai essayé mais n'y suis pas arrivé. Sur internet ils traitent du sujet, mais ne parlent que de photos, alors que le film montrait des films justement.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim Aoû 28, 2016 7:13 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
carton jaune pour incapacité de justifier vos assertions.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla