Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 7:12 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Deux fils de ce forum viewtopic.php?f=50&t=215 viewtopic.php?f=50&t=837 ont vu récemment un durcissement de la discussion, comparable à ce qui se passe dans la société française depuis les attentats de janvier 2015.

Dans certaines interventions, la frontière entre "musulman" et "islamiste" est floue, voire inexistante.
Le ton aussi devient indigne de gens civilisés, malgré des rappels à la charte. Au lieu d'argumenter, on s'en prend à la personne de celui qui vient d'intervenir, soit sur le mode de la pure insulte (complicité d'assassinat, traîtrise nationale, disposition à l'esclavage étant les griefs les plus doux), soit sur celui de la condescendance (parle d'autre chose, tu n'y connais rien !).

A l'heure où j'écris (15 juillet, vers 8h), un seul acteur de l'attentat est connu et il pourrait avoir agi seul. Il est originaire d'un pays majoritairement musulman mais son dossier judiciaire ne comprend que des délits mineurs; il n'est donc pas établi qu'il ait agi sur l'incitation de Daesh. L'historien peut tout de même s'autoriser à dire que c'est une probabilité sérieuse. Car une stratégie semble à l'oeuvre : la France est frappée juste après la coupe d'Europe de football organisée sur son sol et classée "à haut risque terroriste"; cependant un massacre de foule dans ce contexte n'aurait pas été une claire agression contre la France; il valait mieux frapper juste après cet "Euro" une foule présumée française, rassurée par le calme des festivités footbalistiques et rassemblée à l'occasion de la fête nationale -ce 14 juillet universellement haïssable pour des adversaires des droits de l'homme. Si le chauffeur du camion avait été un musulman laïque sous l'emprise d'une folie suicidaire solitaire, aurait-il aussi bien maîtrisé le choix symbolique du moment ?

La stratégie ainsi perceptible prend place dans la continuité des attentats commis depuis le début de 2015, d'abord contre des cibles présumées ennemies (journalistes, policiers) puis contre des foules indistinctes, n'ayant d'autre tort que de se trouver en France dans des occasions festives. La première urgence est de se demander quel but visent les agresseurs, et la réponse n'est pas très mystérieuse : dresser les musulmans de France contre les autres habitants, et réciproquement.

Qui veut la guerre civile ? Ceux qui persisteraient à confondre, fût-ce un peu, musulman et islamiste doivent mesurer leur responsabilité.
Autre question : quel rapport entre tout cela et l'élection présidentielle de 2017 ? Car la menace ou le fantasme d'une guerre civile, même si elle n'éclate pas, peut jouer un rôle politique majeur, et c'est l'auteur d'un livre sur la prise du pouvoir par Hitler qui vous le dit.


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 8:40 am 
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prolongement sur Facebook
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7277181317


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 11:32 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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On ne critique pas sur le forum les décisions de modération, mais autant qu'on veut par MP
On n'a pas droit de mettre en doute l'honnêteté d'un contributeur.

Votre message comportant de nombreuses transgressions à ces deux égards, vous êtes invité à le réécrire.


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 11:46 am 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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J'avais fait une réponse très détaillée à votre post.
Il est dommage que vous l'ayez si facilement effacé d'un tel coup de hache...
Ce n'est pas très courtois.


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 12:19 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Je précise à l'usage du visiteur pressé que Roy était prévenu qu'après son bannissement temporaire les éventuelles transgressions donneraient lieu à la suppression des messages.


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 2:13 pm 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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Vous doutez qu'il s'agit d'un immigré musulman, je n'en doute pas ; vous doutez qu'il l'a fait au nom de l'islam, je n'en doute pas. Vous doutez de son allégeance à deash, je n'en doute pas.
Stigmatiser les victimes de ces attentats, c'est tout même plus moche que de stigmatiser les assassins. "Stigmatiser" quel terme curieux...


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 3:34 pm 
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suite à mon 8:12 am

Depuis une heure ou deux les médias sont moins affirmatifs sur le caractère "terroriste" de l'attentat et la thèse d'un criminel isolé, suicidaire et sans motivation religieuse, gagne du terrain.

Je l'avais évoquée en estimant tout de même la piste Daesh plus probable (en raison du choix de la date qui me semblait fort astucieux).

L'homme était en instance de divorce, peinant à verser la pension de trois enfants, condamné en mars à de la prison avec sursis pour une rixe entre automobilistes; aux dires d'un copain d'enfance interviewé sur France Info, il était en rupture avec sa famille tunisienne et totalement détaché de l'islam.

Prudence tout de même : son désespoir avait pu être remarqué par un intégriste qui avait pu par quelque moyen le convaincre de se suicider "utilement".


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 4:13 pm 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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:lol: j'avais tout dit dnas le message que vous avez effacé ! :lol: il était très gentil, c'est un déséquilibré, il était musulman sans l'être vous comprenez ? :lol: ça n'a rien à voir avec daseh l'islam et le terrorisme :lol: quelle guignolerie !


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 4:25 pm 
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Vous êtes bien pressé et bien imprudent. Et toujours aussi paresseux pour débattre .


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MessagePosté: Ven Juil 15, 2016 6:05 pm 
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Dixit celui qui insulte bannit et parle monothéisme christinaisme et USA quand le sujet est islam.


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MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 9:26 am 
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A cette heure beaucoup d'hypothèses subsistent mais certaines sont exclues, par exemple une pratique ou une motivation religieuses chez le tueur, sauf éventuellement dans les tout derniers jours.

Il semble clair que sa dérive avait été repérée par des émissaires de Daesh et que ceux-ci l'ont manipulé, sans nécessairement (ne pas effacer ce mot dans une citation, svp) lui"vendre" un enrobage religieux de son crime.


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MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 2:47 pm 
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Une information attendue, et qui tarde étrangement, est le mode de financement de la location du camion. Mohamed Lahouaiej Bouhlel était criblé de dettes : qui a payé non seulement la location mais la caution, et sous quelle forme ?

Parmi les informations déjà données figure l'émission par lui d'un sms quelques minutes avant l'attentat : "amène plus d'armes". Logistiquement et logiquement cela ne tient pas debout. En revanche, l'envoi de ce texto avait pu être convenu avec le bailleur de fonds, pour rattacher à toute force le chauffeur-livreur à un groupe armé.


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MessagePosté: Lun Juil 18, 2016 3:59 pm 
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Relisez mon message que vous avez effacé. Tout y est dit.

Le terroriste est un immigré musulman qui a agi au nom de Daesh (normal), qui a tué des Français, des blancs, des occidentaux, des mécréants (non-musulmans), le jour de la fête nationale qui est aussi la fête de la République (prise de la Bastille). L'argent vient de Daesh, du Moyen-Orient et des petro-dollars que l'occident donne gracieusement aux arabes depuis des décennies...

Arrêtez de jouer la taupe ou de mettre la tête dans le sable telle une autruche !
Il n'y a pas besoin de faire une enquête pour cela... c'est évident.


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MessagePosté: Mar Juil 19, 2016 8:17 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Scrogneugneu !

un délinquant qui se fait effacer un message injurieux, après moult avertissements, affiche encore un profil tellement haut qu'il prie les internautes de bien vouloir s'y reférer !


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MessagePosté: Mar Juil 19, 2016 11:50 am 
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Inscription: Sam Juin 18, 2016 4:19 pm
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Vous ne parlez pas des attentats en Allemagne ? A votre avis il s'agit aussi de gens isolés qui ont craqué nerveusement pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion l'immigration, l'islam et daesh ? Quelle blague !


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