Le Forum de François Delpla

Nous sommes le Mer Avr 01, 2020 10:07 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 66 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 12:12 pm 
Hors ligne

Inscription: Ven Fév 23, 2007 4:56 pm
Messages: 256
Localisation: Région Parisienne
Mille excuses Monsieur Laur... Heu, Daniel :D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 12:38 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Eh bien moi, pas tout à fait !

Il y a bien une folie individuelle de Hitler, par exemple dans sa haine des Juifs fournissant une explication universelle du mal et conduisant au passage à l'acte que vous savez. Il a bel et bien un contrat avec la "Providence" pour "effacer 2000 ans de christianisme" et ce n'est pas signe de santé mentale. Je ne crois pas en revanche qu'il entraîne les Allemands DANS sa folie. Il les séduit plutôt, iles hyptnotise, sait les prendre... et aussi les tromper, leur faire croire qu'ils ne font que leur métier de médecins, soldats etc.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 12:54 pm 
Hors ligne

Inscription: Ven Fév 23, 2007 4:56 pm
Messages: 256
Localisation: Région Parisienne
Je ne suis pas psychiatre et n'est donc pas d'avis médical autorisé sur le sujet. Je ne me lancerai pas sur le fait de savoir était fou ou pas, au sens pathologique.

Ce que vous dites est vrai. Mais, qu'est-ce que la folie? S'il s'agit de ce qu'en pensent généralement les non spécialistes (dont moi-même), on est soit "sain", soit "fou". Je ne pense pas que l'on puisse juger Hitler à cette aune. Il n'est, si on prend le manque de logique ou de base de ses idées, pas plus fou que des gens aux idées étranges que nous cotoyons tous les jours et considérons comme sains d'esprit.

Il a certes amené les autres dans sa logique. Mais partiellement parce qu'il ne choquait pas plus que ça, dans ces circonstances, dans son époque. Certains trouvaient bizarre sa haine des Juifs, comme Rommel, si je me souviens bien, mais sans trouver à y redire. La présence d'un régime dictatorial n'a pas fait broncher beaucoup de gens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 12, 2009 1:28 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
Thierry Decool a écrit:
Mille excuses Monsieur Laur... Heu, Daniel :D

Pas de soucis Thierry, d'autant plus que cet echange genere de la part de notre hote une reponse avec laquelle je ne suis pas entierement d'accord (enfin !)
:mrgreen:
Mais il est trop tard chez moi et je reviens elaborer des demain matin.

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 3:54 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
Bonjour,
François Delpla a écrit:
Il les séduit plutôt, iles hyptnotise, sait les prendre... et aussi les tromper, leur faire croire qu'ils ne font que leur métier de médecins, soldats etc.

C'est bien ces capacites assez exceptionelles qui me donnent du mal a penser qu'il etait malade mental.
Je ne suis pas competent en medecine mais peut-etre qu'ici quelqu'un de plus sachant (suivez mon regard) pourra nous dire si un malade mental peut conserver ce genre de capacites intellectuelles.

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 10:04 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
François Delpla a écrit:
Il les séduit plutôt, iles hyptnotise, sait les prendre... et aussi les tromper, leur faire croire qu'ils ne font que leur métier de médecins, soldats etc.

C'est bien ces capacites assez exceptionelles qui me donnent du mal a penser qu'il etait malade mental.
Je ne suis pas competent en medecine mais peut-etre qu'ici quelqu'un de plus sachant (suivez mon regard) pourra nous dire si un malade mental peut conserver ce genre de capacites intellectuelles.


Je réponds avant Bellylote mais résolument : bien sûr ! Et je ne pense pas qu'il y ait besoin de diplômes médicaux pour mettre en question le rapport de la normalité et de la folie que nous ont légué, par exemple, les Lumières. C'est même la tâche de notre temps, que de repérer l'irrationnel chez chacun et d'apprendre à vivre avec.

Dans l'actualité, nous avons un exemple caricatural avec ce président de cour d'assises qui fait sans arrêt la morale à Véronique Courjault (dissimulatrice de grossesses et triple infanticide après avoir bien accueilli ses deux aînés) et semble incapable d'imaginer que nous ne sommes pas entièrement rationnels. Comme il doit être ravagé, lui-même ! Il me paraît plus dangereux, car bien plus ordinaire, que le Burgaud d'Outreau.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 11:18 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
François Delpla a écrit:
Dans l'actualité, nous avons un exemple caricatural avec ce président de cour d'assises qui fait sans arrêt la morale à Véronique Courjault (dissimulatrice de grossesses et triple infanticide après avoir bien accueilli ses deux aînés) et semble incapable d'imaginer que nous ne sommes pas entièrement rationnels. Comme il doit être ravagé, lui-même ! Il me paraît plus dangereux, car bien plus ordinaire, que le Burgaud d'Outreau.

Tu evacues ma question, Francois, via des exemples d'actualite au sujet desquels je suis peu informe.
Mais que diable ces exemples contemporains ont-ils a voir avec la sante mentale du Fuhrer ?
Je serais NB que je te dirais que tu cherches des echappatoires
:mrgreen:

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 3:21 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
François Delpla a écrit:
Dans l'actualité, nous avons un exemple caricatural avec ce président de cour d'assises qui fait sans arrêt la morale à Véronique Courjault (dissimulatrice de grossesses et triple infanticide après avoir bien accueilli ses deux aînés) et semble incapable d'imaginer que nous ne sommes pas entièrement rationnels. Comme il doit être ravagé, lui-même ! Il me paraît plus dangereux, car bien plus ordinaire, que le Burgaud d'Outreau.


Allons, allons... Tout ce qui est exagéré ne compte pas ! (Talleyrand).

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Sam Juin 13, 2009 3:29 pm 
Hors ligne

Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
Messages: 800
Pour en revenir au sujet, pourquoi vouloir à tout prix qu'Hitler ait été un fou ? C'était un monstre, et cela me suffit. Bien entendu, je sais qu'on cherche aujourd'hui à expliquer le cas de ce genre de monstres par la maladie mentale...

C'était un raciste. Je ne pense pas que le racisme soit une maladie mentale. C'est un manque d'ouverture, une tendance à l'irrationnel. De plus, nous savons aujourd'hui qu'il n'avait pas planifié la solution finale au départ. Le simple fait d'envisager la perte possible de la guerre a précipité sa décision. Comme la plupart des Allemands des années 20, il attribuait la défaite du second Reich aux Juifs. Il a porté l'exécration des juifs jusqu'à son point ultime.

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 8:43 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 24, 2009 1:20 pm
Messages: 13
Localisation: Région aixoise
Je comprends nombre d'entre vous sur le fait d'accepter que très partiellement un "diagnostic psychiatrique" (que je mets entre guillemets, car je n'ai pas la prétention de psychanalyser un être mort et de plus, ce n'est pas mon métier!!).

Je vais essayer d'expliquer que la folie n'explique pas la solution finale mais y participe grandement. Je crois même pouvoir dire qu'elle explique en majorité certaines décisions.

Théorie...
Lorsqu'un être construit sa personnalité -comme je l'ai expliqué plus haut- il la construit avec des expériences personnelles : la famille, l'école, voir l'armée. Certaines personnalités ont la capacité "d'encaisser" les difficultés de l'existence (un enfant battu ne deviendra pas à tout les coups un monstre). Par contre, il se peut qu'il développe une personnalité un peu "bancale", c'est à dire avec des trous qui vont fragiliser l'individu; dans ses rapports avec les autres, sa logique, sa perception du monde extérieur et plus techniquement son "moi" -au sens freudien-. Ces fragilités ne font pas obligatoirement dériver l'individu vers la destruction d'autrui... Disons plutot qu'elles augmentent les possibilités de l'y conduire.

Application au sujet présent...
Hitler a eu un grave traumatisme celui de la guerre 14-18, qu'il a traduit par une cécité de quelques semaines. A lui seul ce fait atteste d'une personnalité particulière. (pour plus de précisions sur les personnalités :
http://www.psy-desir.com/biblio/spip.php?article507)
Je suis d'accord avec vous lorsque vous affirmez que l'ascension d'Hitler est grandement dûe à la conjoncture particulière de l'entre deux guerres : le diktat et la défaite, l'antisémitisme ambiant etc... Nous sommes d'accord. Cette crise que traverse alors l'Allemagne a favorisé cet individu capable de discours convaincants. Un malade psychiatrique n'est pas un être incapable de propos intelligents et échappant à chaque fois à la normalité... et du même coup à la censure populaire... L'état de crise a favorisé l'application d'une logique défaillante à un système qui a conduit au pire.

_________________
« Jamais le 501e ne m’a déçu » Gal Leclerc


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 9:24 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Tout d'abord je maintiens ce que j'ai dit sur l'affaire Courjault. Si par hasard ce président inhumain est bon juriste, qu'on le promeuve d'urgence à la cour de Cass et qu'il n'ait plus jamais à mener un procès !

Quant à Hitler, j'insiste depuis 20 ans, au risque de me faire mal voir, sur son humanité... dont sa folie fait partie intégrante. Il y a bien un profond déni, quasi hallucinatoire, du monde tel qu'il va. Ce qui ne l'empêche nullement de le comprendre subtilement et d'y agir à bon escient (en fonction de ses buts veux-je dire). Mais il traite ce monde comme une apparence, derrière laquelle il y a la vraie réalité, les Juifs qui tirent les ficelles, etc.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 6:17 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mai 24, 2009 1:20 pm
Messages: 13
Localisation: Région aixoise
François Delpla a écrit:
Quant à Hitler, j'insiste depuis 20 ans, au risque de me faire mal voir, sur son humanité... dont sa folie fait partie intégrante. Il y a bien un profond déni, quasi hallucinatoire, du monde tel qu'il va. Ce qui ne l'empêche nullement de le comprendre subtilement et d'y agir à bon escient (en fonction de ses buts veux-je dire). Mais il traite ce monde comme une apparence, derrière laquelle il y a la vraie réalité, les Juifs qui tirent les ficelles, etc.

Propos à mon sens qui serait tout à fait plausible. Une croyance qui a perturbée ses décisions, son jugement. Un homme tout monstre qu'il est (ou a été), n'est jamais un portrait manichéen...

_________________
« Jamais le 501e ne m’a déçu » Gal Leclerc


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 11:38 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
François Delpla a écrit:
Mais il traite ce monde comme une apparence, derrière laquelle il y a la vraie réalité, les Juifs qui tirent les ficelles, etc.

Ayant eu le triste privilege de frequenter par hasard des racistes impenitents, je ne vois dans cette attitude consistant a voir le monde comme on le souhaite sans realiser qu'il y a une difference entre le reel et les "esperances", les croyances, les espoirs, etc, aucune trace de handicap mental.
Ou alors, Francois, faut-il dire que les Pieds-Noirs qui se faisaient des illusions etaient des fous ?

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 12:48 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin

Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6776
Distinguons !
Les lecteurs qui croient les bobards antisémites de Streicher ou de Rosenberg ne sont pas fous... ou peuvent ne pas l'être.

Hitler, qui est à l'origine d'une forme particulièrement radicale et mystique d'antisémitisme, l'est.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Quel est votre Hitler ?
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 1:58 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
Messages: 1380
Localisation: Francais de Bangkok
François Delpla a écrit:
Distinguons !
Les lecteurs qui croient les bobards antisémites de Streicher ou de Rosenberg ne sont pas fous... ou peuvent ne pas l'être.
Hitler, qui est à l'origine d'une forme particulièrement radicale et mystique d'antisémitisme, l'est.

Et les nombreux lecteurs contemporains des Protocoles des Sages de Sions, qui rejoignent Hitler sur de nombreux points, ils le sont aussi ?

_________________
Cordialement
Daniel
-------------
Meine Ehre heißt Schrift
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 66 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Hebergement sur serveurs toobeziers.com ® - © François Delpla